границы

Автор: vv      04.05.10 02:12

Я считаю незачем дома хранить компрометирующие материалы.

Автор: Sunny      04.05.10 02:26

Дневник - слишком личное, даже для мужа. Считаю, что каждый должен иметь кусочек своего личного острова, где он сам со своими мыслями и чувствами. И требовать вторгнуться на этот остров считаю непорядочным.
Наверное поэтому я дневники не писала, все свое ношу с собой, так безопаснее для меня и для окружающих. Плохо это или хорошо, фик знает.

Автор: Сирена      04.05.10 03:07

Божеж мой, а, мож, он тут еще и пописывает?

Автор: Сердце_в_Янтаре      04.05.10 04:04

гы..автор, типа зашифровалась да? если он тут почитывает, то ему будет итак понятно, что за птица писала данный вопрос в ПЗ..:))А если по сути вопроса, то дневник-это личное и только его хозяин или как там зовутся те, что их ведут, моежет разрешить или нет его читать. Он мальчик взрослый и должен понимать, что с голой жопкой перед ним ходить это одно, а выворачивать душу и прошлое свое-это другое..Все что ему надо знать, он уже знает, а больше ему знать и не надо..В который раз убеждаюсь, что дневники -это зло..как хорошо, что у меня не хватает на это ни времени, ни терпения..А сколько раз порывалась его вести..В очередной раз убедилась, что на фиг..

Автор: bard      04.05.10 07:43

оспади, автор, перепечатайте дневник в жж и успокойтесь, если вы не в силах расстаться с ним. а вообще, нефиг было хранить такие вещи дома. или хранить надо там, куда муж не полезет точно. неужли нету таких уголков в доме? а раз спалились, надо говорить сразу твердое "нет". есть вещи, какие мужу знать необязательно, раз он так остро реагирует. "должна быть в женщине какая-то загадка" в обчим.
Сирена +5 )

Автор: Маленькая Вирджиния      04.05.10 08:29

Автор, я за то, чтобы именно ваш дневник ваш муж прочитал, если там такой же наив, как и в вашем посте, то ничего страшного не случится. Есть и другая причина не случанию: наивность мужа (Люся, дай почитать!))) - проще уж сразу просить мозги вывернуть. И сумочку женскую.

Дневник - это здорово, потом проанализировать можно свои ощибки, потому что иначе всё забывается. И дело не в том, что анализ, может, ничего и не даст, а в том, что без конкретики получается я как бы умная и не обучаемая. А почитаешь - ткнёшь себе под нос собственную дурость. Самодрессура, короче.

Автор: Linor      04.05.10 09:16

мне бы тоже не понравилось, если бы тербовали почитать мои дневники. Даже если там ничего нет.
Это неуважение.

Автор: Шапокляк      04.05.10 09:28

Я считаю что все дела надо принимать с чистого листа, т.е. ваще не должно волновать что там было раньше у человека. Это все было ДО. Не, если захочет то сам расскажет, вот только зачем? Ну наверное в этом случае сам и обоснует зачем. А еще считаю что надо уважать свободу. И свою, и другого человека. И вот это - чужие дневники, сумки, телефоны, почта - оно ваще должно быть неприкосновенное. Если человек лезет на чужую территорию (подсматривает, отслеживает, читает) то по-любому это проявление слабости в первую очередь и просто неуверенность в себе. Да и глупо это как-то, только нервы себе накручивать. Че, без этого чтоли проблем мало?
Так шта я бы сильно оскорбилась за вот такое желание влезть куда не просят.

Автор: Chikipuki      04.05.10 09:47

ну не всем дано ликвидировать близкий сердцу компромат, я вот с дневниками скрепя зубами рассталась, а вот на ф-имитатор рука не поднимается, но я пока и не замужем))))

Автор: Белый шум      04.05.10 10:33

Я лично против всякого душевного стриптиза, тем более принудительного. И первый порыв - сказать, что да, это ваше личное пространство и муж туда лезть не имеет права. Но вот вопрос: а это работает в обе стороны? Я правильно понимаю, что вы в его запароленную аську/почту не ломанетесь, и если, НДБ, возникнут какие нехорошие подозрения - телефон потрошить не будете. Вы только честно себе на эти вопросы ответьте.
А то получится как у той хозяйки: что мое - то мое, а что твое - то наше.
Такое поведение дает и ему право более жестко ограничить свою территорию. На таких мелких тайнах тоже можно подорвать доверие в семье.

Автор: Калина      04.05.10 10:48

Справедливости ради хочу заметить, что если она, ощутив нехорошие подозрения, полезет в его аську-почту, то это будет совсем не тождественно его желанию почитать старые дневники. Т.е. описанное в дневнике происходило до него и его никак не касается. То, что он (допустим) имеет роман сейчас, касается его дамы непосредственно.
Хотя я все равно против вторжения в почту, телефон и т.п.

Автор: Белый шум      04.05.10 10:54

Ваш пост пример вот такой вот "зеленой логики" - мы все хотим личного пространства для себя. Если вы немножко подумаете, то заметите, что обе ситуации идентичны абсолютно: один хочет влезть в личное другого, второй против. Якобы "объективные обстоятельства" создаются нами для собственного удобства. И не надо оправдывть свое любопытство, тем, что это якобы "вас касается"

Автор: Чипка      04.05.10 10:55

И я б не дала читать! А умный муж и обижаться бы не стал!

Автор: Калина      04.05.10 11:11

Меня не касается. И я, как уже сказала, против вторжений в телефоны, почты, дневники и т.п. И в мои телефоны-почты, и в чужие.
Но по мне так вами предложенные ситуации неиндентичны.

Автор: Шапокляк      04.05.10 11:31

Почему именно борьба? А если это взаимно? Ну такое видение ситуации изначально? Такой взгляд на жизнь? Вот чесслово, мне, когда возраст приближается к 40 а в анамнезе уже 11 лет холостой жизни после развода, вот совершенно было бы странно что кто-то может покуситься на МОЕ. Вот какое бы оно ни было, оно - МОЕ и точка. И не собираюсь лезть ни в чью другую.

Автор: Шапокляк      04.05.10 11:44

Это да, не бывает. Я ваще не понимаю почему у взрослых людев такие проблемы возникают. Мож это я придираюсь? Мож они и не такие взрослые? *задумалась*

Автор: Калина      04.05.10 12:50

Вообще говоря, когда он лезет в ее телефон - это, на мой взгляд, тоже самое, что когда она лезет в его. А старый дневник со страданиями по первому мальчику десятилетней давности, я б тоже не стала показывать. То есть наличие того мальчика скрывать смысла не вижу, но подробные описания, что было, как и когда - не очень понимаю, как касаются кого-то, кроме участников этих событий.

Автор: Sunny      04.05.10 12:52

Не только придраться, человек просто будет себя лишний раз накручивать и придумывать то, что уже давно не существует. Не у каждого есть кнопочка "делит" и не каждый способен объективно отнестись к прошлому. Даже есть и такие, которые "знания" из дневника используют в самый ранимый для тебя момент. Вот от этого надо беречь себя и остальных. Если хочешь спокойных отношений.
Но такое вот "любопытсво" для меня бы был сильный "звоночек". И как бы автор не поступил, в любом случае будет "плохим". И еще хуже, более ранимым.

Автор: Калина      04.05.10 13:20

Весьма неприятно мне такое рассуждение, я таких взглядов не разделяю.
Я, может, вообще как-то не о том. Я не считаю, что нужно скрывать какие-то детали биографии, но и требовать вывалить вот эти вот дневниковые подробности не считаю возможным. Ну я вообще не фанат обсуждать детали прошлых отношений.
Я все-таки искренне не понимаю, почему надо давать читать записи, которые вообще к прочтению не предназначались и отношение к нынешним событиям в семье имеют весьма опосредованное в силу давности лет.

Автор: Сирена      04.05.10 13:24

Вспомнила, у меня лежат старые письма и дневники сестры. Если повелитель их и читал, у него хватает ума не обсуждать этого со мной. Вообще мы, как тут грят, на берегу объяснились, что прошлое оно прошлое, нечего из него культ устраивать, тут в настоящем и будущем столько вместе предстоит, что голова кругом. Ну мы вместе до гроба ваще собирались жить, так что не до мелочей.

Автор: Sunny      04.05.10 13:45

Дневник - это не есть только факты биографии, это мысли, чувства, эмоции, переживания. Вам интересно, что переживал ваш партнер со воей первой любовью? Или если взять человека зрелого, что предполагается, что таких любовей у него была не одна. Человек - существо эгоистичное, редко относится ко всем фактам объективно.
Понятно, некоторые факты, которые касаются репутации настоящих партнерских отношений, ну например, снималась в порно, сидел в тюрьме и т.д. тяжело боленбольна, огласить необходимо.
Дневник пишется для себя, для оценки своих поступков и переживаний, работы над собой, а не для того, чтобы это оценивал кто-то другой.

Автор: Калина      04.05.10 13:46

Ну вот тут я не знаю, что можно утверждать, что нельзя, я дневников не веду и не храню. А не может быть такого, что она хранит его просто из сентиментальности - так, вспомнить иногда, какая была юная и наивная и как глупо страдала из-за мелочей. И что делать, когда супруг сует нос вот так, неограниченно? Она, может, не интересуется, какие трусы он надевал на свидание с бывшей пассией - и о себе таких подробностей не хочет рассказывать. Может, там какие-то ситуации описаны, за которые теперь неловко, которые смущают ее. Ну неужели она обязана это выкладывать и обсуждать?

Автор: Сирена      04.05.10 13:48

Угу. Честно, вот тут выше Шапокляк писала - бывают же у людей проблемы. Но это на первый взгляд. А если так поразмыслить, вот зачем автор кокетничает перед мужем своими дневниками? А вот тут мои страааашные тайны, но ты не смотри. Так-то! Ха-ха! Вот такая я таинственная вся из себя демоническая барышня. А-ты, небось, не знал даже, какая я порочная, хо-хо! Но "всю жопу" не открою. Нет, мне баушка завещала загадошность блюсти!

Создается впечатление, что это какое-то показное негодование. Как говорится, опять же, и мысль жиденькая, ну и исполнение, вестимо, убогое.

Автор: Калина      04.05.10 13:54

Вот тут, кстати, да. Какой смысл рассказывать об этих дневниках и дома их хранить, если не хочешь показывать ни за что? Спасибо что вообще разрешения спросил, мог бы в ее отсутствие сам все прочитать.
Но мне все равно кажется, что настаивать на предъявлении этих дневников к осмотру - как-то слишком. Но теперь уже ситуация патовая - не предъявит, точно в чем-то заподозрят.

Автор: Сирена      04.05.10 13:59

Ну вот он их нашел. Нашел один раз, найдет и в другой. Как там Шерлок Холмс говорит - лучше всего прятать на виду. Если есть какие-то вещи, которые сам оцениваешь как ошибки, ни в коем случае не стоит выписывать о них любовно в дневниках, а потом прятать и с мужем ссориться. Если что-то надо реально скрыть, то надо просто об этим молчать. И не устраивать спектаклей.

Но вообще я теоретизирую. Мы с мужем сравнительно недавно вместе, конечно, я могу много чего еще не знать. Но если в семье друг друга стыдятся уж так прямо...

Автор: Sunny      04.05.10 14:04

Согласна с тем, что партнерам не должны быть безразличны мысли и переживания, но это главное сейчас, в настоящее время. То, что было раньше, могло уже давно измениться. Люди взрослеют. Или думаете, что если вы дергали за косички одноклассницу и задирали ей юбку, потом постарше целовались с ней в подъезде как то должно повлиять на ваши настоящие отношения? Или в этом есть что-то, что должен о вас знать ваш партнер?

Автор: Сирена      04.05.10 14:07

Ой, Акелла промахнулся. Спасибо, что поправили! Пойду-ко посуду помою, в самом деле. А-то что-то я того.

Автор: Калина      04.05.10 14:08

Ну я вообще еще не замужем. Так что тем более теоретик. И дневников не веду, так что мне в принципе непонятно это желание все записывать, не говоря уж о том, чего стыдится автор.
но тут вот муж обижается, мол я тебе про себя все рассказал, а ты мне не даешь почитать. Если он ей рассказывал в таких деталях и подробностях, в каких обычно в дневниках пишут - я и этого не понимаю. Зачем ей детали прошлых его отношений.
В общем, да, мне вообще ситуация ни с какого боку не близка, так что я, наверно, рассуждаю как-то пальцем в небо.

Автор: Калина      04.05.10 14:18

Ну да. Но почему тогда он не хочет удовольствоваться ее рассказом? Просто не спросит о том, что его интересует? Почему хочет непременно прочитать эти дневники, в которых, как правило, вот эти вот "все детали" и предполагаются?

Автор: Калина      04.05.10 14:20

Читать вслух - отличная идея, я считаю. )))))

Автор: Метролог      04.05.10 16:23

Рассказ есть фантастический (читал давно - ни названия, ни автора не вспомню) про мужика телепата, который просто страдал от того что ему приходится жить среди ментально глухих людей. Он всегда мечтал встретить родственную душу и слиться с ней ментально для полноты ощущений. Однажды во встречном поезде он уловил на долю секунды мысли такого же телепата. Сказать что чувак потерял покой это ничего не сказать. Ибо ко всему прочему это была женщина, о-о-о-о!!!
Ну, вобщем, они конечно встретились и конечно слились, да-а-а.
И тут же разбежались в глубоком отвращении к друг другу после того как узнали самые стремные поступки совершенные в детстве. Она зачем то хлебала воду бачка унитаза, а ему на руку пописала девочка-соседка.
Ну и вааще.