первый пост и первая просьба о помощи

Автор: Верная      11.07.12 14:11

Он - Вам: "он мне каждый раз плакался, какой он несчастный и как он нам дешево все делает и как он себе в убыток прямо работает."
отлично!
ответ готовый для него у Вас уже есть:
"мне стыдно что именно мой согражданин оказался таким мало того что непрофессиональным, так еще и не умеющим красиво завершить отношения..."
Так и напишите.
Ему-то не стыдно Вас подствавлять, Вам - не стыдно стать "европейцем" хоть на минуту.

Автор: sakura      11.07.12 14:16

было тут слово про перевод.
делайте хорошо вашу работу - переводите объективно и без эмоций. и фсе.
у меня на работе такое часто.
и не переживайте, что он ваш соотечественник, это могло произойти с кем угодно.

Автор: Коза в сарафане      11.07.12 14:37

Совет - отстанитесь от мысли про соотечественника. Он - поставщик, который плохо выполнил свою работу. Старайтесь не вмешивать личное в работу. Пойдите к начальнику и прямо расскажите про свои чувства и сомнения. Можете даже попросить отстранить вас от работы с данным поставщиком. Будет хуже, если выяснится несостоятельность поставщика на более позднем этапе.

Автор: Sunny      11.07.12 14:39

Хмм, думаю, что ваши противоречивые чувства сразу уйдут, когда он вам еще бОльшую какашку сделает. Но, выбор на вас, будете ли этого ждать:)

Автор: Тырыпыры      11.07.12 14:44

браво

Автор: Geronimo      11.07.12 14:50

Вот это:"он мне каждый раз плакался, какой он несчастный и как он нам дешево все делает и как он себе в убыток прямо работает" - сразу в жопу. Милостыню раздают совершенно в других местах. Человек заявил цену за предложенную работу, у вас есть договор. И что потом ныть про мало денег?
Нахер.

Чем больше вы будете "не справляться с противоречивыми чувствами", тем больше наглеть будет соотечественник.

Автор: sakura      11.07.12 14:55

как отсранить от работы? а если больше некому.
не, автор, работайте над собой, не поддавайтесь на провокации.
начу сдаваться ходить не обязательно

Автор: feechka      11.07.12 14:59

моя работа это не только перевод, это просто так получилось что один из поставщиков услуг украинец ну и логично, что с ним я общаюсь на русском...
и да, вы все совершенно правы, что до еше бОльшей какашки нельзя доводить. этого и не будет. я чуствительная но не идиотка.
проблема именно как в себе побороть совершенно вот эти дурацкие чувства жалости и вины, которых объект недостоин.
помогают ваши фразы о том что стыдно должно быть ему))) спасибо!

Автор: feechka      11.07.12 15:02

уже вопроса о продолжении с ним каких-либо отношений нет, закрыли. начальник у меня все понимает, тут и он тоже проморгал, доверлся слишком. но как тот гладко стелил, вы себе не представляете... вот я пытаюсь теперь это уместить в голове -- светлый образ и черную реальность)))

Автор: feechka      11.07.12 15:03

вот именно что ныть и плакать, что от него люди уйдут. а про спецификацию, не поверите, сказал что не все в ней понял. и то, что он не понял - делать не будут! вот такая незамутненность полнейшая головного мозга)))

Автор: Коза в сарафане      11.07.12 15:12

нуу... мой принцип в работе - "прозрачные" отношения с начальством. И если у меня будут подозрения в плохой работе поставщика - я пойду и поговорю сразу. Своего рода специфика работы в европейской команде - держите начальство в курсе своих рабочих проблем :-)

Автор: Хорькизма      11.07.12 15:17

победить жалость очень просто. осознайте одну простую вещь: этот человек хотел вас на*бать. все классические призгнаки налицо - сначала давил на жалость, убеждая вас, что работает в убыток, а потом стал делать гадости. воспринимайте это как жизненный опыт - теперь вы знаете методы работы кидал и второй раз на эту удочку не попадетесь.
относительно соотечественника: вы же знаете, что люди любой национальности бывают хорошие и плохие. Вы своим поведением можете показать вашим европейцам, что не все украинцы - гады и сволочи (кхм-кхм, "когда хохол родился, еврей заплакал", ничего личного :) Главное, не поддаться его манипуляциям, боюсь, любая уступка с вашей стороны будет расценена как кумовство

Автор: sakura      11.07.12 15:18

значит я не так поняла.
одно дело, пойти сказать, что поставщик подозрительный, а другое - он мне плачется, меня мучает чувство вины, передайте дело другому.

Автор: feechka      11.07.12 16:39

спасибо большое всем, кто написал. я сама себе тоже самое говорила и просто приятно, что кто-то также думает на родном языке))) и мой первый опыт общения с теточками! спасибо вам!

Автор: Lilu      11.07.12 18:49

Прекрасно понимаю эмоции, сама лет этак семь-восемь назад тоже так страдала :) Мой совет простой: вы не благотворительностью занимаетесь, а покупаете сервисы. Плохие услуги - потеря денег и клиента для поставщика, без обид.
И еще я обычно делюсь фидбеком по всем подобным случаям (и хорошим, и плохим) с профессиональным сообществом. Это не вредность или сучность, как некоторые думают, а нормальная желание уберечь других от подобных ошибок. Плюс может быть научите поставщика чуть более ответственно к своей работе относиться. А то ишь, "что не понял, делать не буду!" У меня за одно это сразу в черный список пошел бы.

Держитесь!

Автор: Сирена      11.07.12 23:04

Я не разговариваю с вендорами на русском. У нас вообще это запрещено. Решает массу проблем. Например, потом никто не говорит, что я не понял, что написано в спецификации.

Хотя без веселья не обходится. Нашу работу очень часто оценивают русскоязычные резиденты, и в 90% случаев у них 3 класса церковно-приходской школы, а выслужиться перед закащиком хочется. Так и отбиваемся потом от "говнопеть", ликбезы пишем. Тут я легко справляюсь с противоречивыми чувствами. Потому что их нету. Какие могут быть чувства к полуграмотному идиоту, который занимается не своим делом.

Автор: Дюдюка Барбидонская      12.07.12 02:48

Разработчик был отобран по тендеру? Какие требования изначально предъявлялись к нему (опыт работы на рынке, разработка и поддержка аналогичных проектов, рекомендации корп.заказчиков)? Как оформлены юридически Ваши отношения с разработчиком? Тех.задание было? На каком языке? Объем работ был четко обозначен? Функционал расписан? Кол-во разделов? Какая должна быть навигация? Каким образом принимается работа? Кто тестирует с Вашей стороны? Кто осуществляет оперативный контроль и оценку результата?
Вы, Автор, извините, но зачастую проблема не на стороне разработчика, а на стороне заказчика. А именно в совершенно не грамотной процедуре управления проектом и приемом работ. Каким образом Вы оплатили 70%, если результат Вас в корне не устраивает? Система штрафов была предусмотрена? На чьем сервере ведется разработка? У Вас есть полный доступ к проекту?

Сорри, но после фразы "он поклялся, что сделает отличный сайт" неприлично ржу. Лично я вижу проблему не в хохло-фрилансере, а в представителе компании, который вместо грамотного подбора подрядчика и оперативного отслеживания рабочего процесса, учится справляться с противоречивыми чувствами. Лох это судьба, чо.

Автор: Sunny      12.07.12 10:27

Вы все правильно пишете, во избежании недоразумений необходим проект с четким планом и росписью всех действий, договор, четкие функциональные требования на основании которых будет происходит разработка, тестирование и т.д. Для этого всего необходим немалый коллектив людей и довольно много времени на документацию и ведение проекта. Но и это не гарантирует безпроблемной реализации проекта и получение требуемого результата, если придет к спору, то да, все сразу четко держаться договора и функционала, но в основном, главным успехом - человеческий фактор, так как некоторые люди работают ради денег, не акцентируя на качество и хорошую репутацию, другие держаться своей репутации, девизом которых есть довольный заказчик. И поэтому как практика показывает, небольшие фирмы этим так досконально не занимаются, ограничиваются договором и какими-то функциолнальными требованиями, все остальное решается человеческим фактором "пообещал - сделал - заплатили", не сделал - не заплатили. И "какашки" решаются разными способами. Но если человек какашка, то хоть завались проектами и договорами, он тебе хорошо нервы пожрет.
Автору советую отстраниться эмоционально, для вас главное спокойствие вашей фирмы, вы там работаете. Мне только интересно, вы нашли и рекомендовали этого поставщика? Если да, то понимаю ваши эмоции.

Автор: feechka      12.07.12 11:22

Дидюка, спасибо конечно за лоха, это достаточно забавно.
поверьте мне, в данном случае проблема на стороне разработчика, т.к. спецификацию проекта писал он, за это ему тоже заплатили деньги. и когда человек в им же написанной спецификации не выполняет функционал, т.к. он его написал, но не понял - меня это слегка шокирует, но я подозреваю, что вы мне скажете что я лох.

Автор: feechka      12.07.12 11:31

спасибо, я вот и отстраняюсь.
нет, поставщика нам порекомендовали двое разных людей, один француз, один украинец. интересно, что после этого эпизода мы говорили с ними и теперь они тоже недовольны тем, кого раньше так расхваливали.
И это не единственный подрядчик в Украине/России с которым мы работаем. Но почему-то такое случилось только с ним, который всегда больше других писал и говорил - "о, вы будете довольны, все будет отлично"
у меня как-то вот эти фразы вкупе с написаным им же техзаданием-спецификацией, которая нас устраивала - вызывали доверие.
мы конечно будем требовать штрафы и неустойки по договору, только ведь мне неприятно было не это, а то, что я раньше написала.

Автор: feechka      12.07.12 11:33

спасибо, да, мы обязательно поделимся фидбеком. не знаю научится ли он чему-то, как мне теперь кажется - случай клинический...

Автор: Дюдюка Барбидонская      12.07.12 11:40

Из опыта: чтобы проект был успешный, необходим один ответственный сотрудник со стороны компании заказчика выделенный на ведение конкретного проекта. Не более. Если Автор говорит об "отличном сайте", за который они заплатили "кучу денег" - не понятно, почему за свою "кучу" они не оформили все документально, а положились на клятву подрядчика. Надеюсь он клялся на крови, и теперь его ждут адовы муки совести.
Если компания, вместо выбора серьезного подрядчика с опытом разработки и поддержки аналогичных проектов выбирает украинского фрилансера, очевидно, не такая уж это крупная и серьезная компания.
Кстати, Автор, а как предполагается вести дальнейшую поддержку и обслуживание проекта? Это Вы обсуждали? Т.к. ни один адекватный подрядчик не возьмется за поддержку недокументированного проекта.

Итог:
1. Проект не стоил "кучу денег".
2. Какая-то весьма сомнительная компания у Автора.

P.S.: Украинские программисты наряду с белорусскими и индусами - самые дешевые в мире. При этом, качество и гарантии у них хуже всех из данной тройки. За кучу денег уж можно было и промониторить рынок.

Автор: Дюдюка Барбидонская      12.07.12 11:49

Автор, Вам за кучу ВАШИХ денег порекомендовали какого-то кодера двое людей?! Извините, но.. Вы спецификацию читали? Вы в ней все поняли? И нет ответа на вопросы о юр.оформлении отношений между Вами и подрядчиком, и как проходил контроль и прием на Вашей стороне.

Вобщем, Вас поимели за Ваши же деньги. И в этом только Ваша вина.

Автор: feechka      12.07.12 11:53

у каждого из нас понятие о "куче", наверное, разное.
и да, я лох, а компания сомнительная, еще раз спасибо))

где я сказала что компания крупная? крупные не ищут украинских разработчиков, это точно.
и где я сказала, что не было задокументировано? для вас спецификация/техзадание не является документом?

и да, я не просила рассказать мне в чем я не права, а поддержать меня в моей возможно глупой, но доставляющей мне неприятные ощущения ситуации.
и еще раз, да, я таки надеюсь его ждут "адовы муки совести". меня именно это волнует. не документальная, а человеческая сторона.

Автор: Настасья Игоревна      12.07.12 11:54

сейчас вот напишу вещь, которую мне всегда мой папа говорит, и которую я не всегда выполняю - Нельзя принимать работу близко к сердцу. Работа - это работа.
Сопереживания соотечественнику - это что-то лично, что должно оставаться вне работы. Тапками не закидывайте, сама не всегда могу эмоции сдерживать, и сама же иногда принимаю проблемы на работе оочень близко к сердцу.

Автор: feechka      12.07.12 12:00

не кодера, а компанию, с опытом работы с евроклиентами.

я спецификацию читала и я все в ней поняла, вы не поверите...

вам хочется мне доказать, что я неправа? так я и сама знаю, есть моменты, где я ошиблась. но я сюда пришла не за тем, чтобы меня "выпороли" публично и облили грязью и меня, лоха, и компанию мою, сомнительную.

поверьте, этот пост не стоит ваших усилий, спасибо за участие в дискуссии.

Автор: feechka      12.07.12 12:06

вот-вот, в этом и была просьба моя изначальная - расскажите как справляетесь с эмоциями по поводу работы. может мантры кто какие знает, типа там "а нам все равно, а нам все равно" или еще что...

Автор: Sunny      12.07.12 12:23

Я сделаю одно сравнение, вот вы, когда ребенка наказываеье, вам тоже обидно и жалко, но наказать то иногда приходится. То есть, жалость не всегда является добродетелем, ну вы меня поняли, надеюсь.

Автор: Sunny      12.07.12 12:26

Вы, главное, должны защищать свои интересы и интересы вашей фирмы, если считаете, что правда на вашей стороне. Решать ситуацию и так будете не вы, как мне кажется. Чего сидеть и жалеть то?

Автор: Sunny      12.07.12 12:32

У меня сразу было подозрение про малую компанию, в которой действительно проекты решаются на колене, по рекомендации знакомого, пообещал - сделал и т.п., и не думаю, что проблемы возникли только с этим одним поставщиком, таких проблем там хватает, только автор чисто этот случай с ее земляком приняла лично на себя.

Автор: Дюдюка Барбидонская      12.07.12 13:09

Об чем и речь. ) Еще одно подозрение - нет никакой документации и договора. Потому как в случае если они есть, чего рвать волосы на оппе - в каждом договоре есть пункт "в случае не выполнения либо не качественного выполнения работ" и далее перечень мер и способов решения. Если, конечно, у Автора нет личной заинтересованности. Отношения с подрядчиком регламентируются договором. Он не прав и не компетентен? Компания, согласно договору, принимает меры. Причем здесь противоречивые чуйства? Не могу понять. А прикрывать некомпетентного левого разработчика перед своим руководством - верх идиотизма. Либо, повторюсь, разработчик не левый.)

Автор: Дюдюка Барбидонская      12.07.12 13:16

Автор, Вас на работу взяли за проф.качества или за тонкую душевную организацию? Вместо того, чтобы из нашей дискуссии вынести конструктивные советы, как действовать сейчас и не наступить на те же грабли в будущем, впадаете в лирику. Пейте пустырник и слушайте мантры, чо уж.