Сгорела дача

Автор: Тырыпыры      18.06.14 08:21

И тут вступает правило - не знаешь как поступить? Поступки по закону. Наверное первой наперво от пожарных справку надо о причинах возгорания. Проводка, поджог, или неосторожное обращение с огнём и исходя от неё действовать далее. Лично мне так кажется.

Автор: женщина для любви      18.06.14 08:32

Да, конечно все будем делать по закону, Акт о пожаре, Постановление об отказе надо будет взять в ПЧ.
Просто если кто-то знает нюансы или подводные камни

Автор: Валентина      18.06.14 08:34

Ох ты ж! Сочувствую!
А женщина-то жива?

У нас месяца три назад целая семья сгорела(
У меня такого опыта, к счастью нет, если не считать пожара у соседей снизу, когда нас через балкон эвакуировали...

Автор: женщина для любви      18.06.14 09:07

Спасибо.
Все живы, сб, у соседа приступ был, прямо переживаю за него, а с другой стороны соседские помидоры пострадали.
Сегодня туда съездить не получится, видимо, завтра только

Автор: zoika      18.06.14 10:26

Кошмар..Опыта такого нет,слава Богу,но сочувствую..Держись,я с тобой..

Автор: Geronimo      18.06.14 10:29

Учти, что пожарная служба обязательно берет штраф с виновных в пожаре, даже если никто не пострадал и имущество посторонних лиц не пострадало. Штраф за пожар - всегда.
Сердечный приступ соседа трудно будет доказательно привязать к вашему пожару, про это сейчас забудь вообще.
Сейчас будет типа следствие пожарное (или его видимость) и установление виновных (а это как раз владелец дачи) с наложением денежных санкций.

Размер штрафа вообще не представляю, мб три копейки, мб десятки тысяч - просто не в курсе.
Прикиньте, как (есличо) все-таки притянуть жиличку. То, что она там проживала, в принципе, подтвердить могут многие. То, что она там проживала платно - подтвердить не может никто.
Совет не для того, чтобы содрать с нее стоимость дачи, конечно, а для того, чтобы как-то разделить возможную тяжесть штрафа.
Все-таки ответственность должна же быть?

По первым словам, из-за чего загорелось? Проводка? Курили? Печка? ЧТО могло загореться?

Автор: Geronimo      18.06.14 10:31

Увидела проводку.
Тогда виновный - сто процентов владелец (ты), арендатора вообще не приплетешь.

Готовься к штрафу :(((

Автор: Миссис      18.06.14 10:47

ох, сочувствую.
Гера верно написала про сердечный приступ, про него и не думай.
Слуш,узнай у соседей,не было ли скачков электричества.Если были, то попроси их это подтвердить письменно и тогда ответственность можно будет переадресовать на сетевую компанию. У нас так соседи сделали и выиграли.

Автор: Actimel      18.06.14 10:58

Там Geronimo про штраф все верно написала. Это ст. 20.4 КоАП - 4-5 тыс.руб. с физиков по шестому пункту. Еще соседи могут под шумок помимо помидоров еще какой ущерб приплести, в т.ч. типа ущерб нанесенный при тушении пожара. Да и арендаторы, в принципе могут, если их имущество пострадало:( Но для этого им всем потребуется независимая оценка. И это только через суд. Главное сейчас - это получить все документы от пожарной службы. Даже если проводка не выдержала, то вариантов определения виновника масса - от её изношенности(собственник) до скачка напряжения (электрокомпания) и/или избыточная нагрузка (арендаторы включили мощные/неисправные приборы).
В общем, сочувствую и желаю удачи, а ещё, чтобы к делу прикасались только порядочные люди.

Автор: женщина для любви      18.06.14 10:59

Слушай, про штраф вообще ни слова нигде, сколько читала. Сейчас ходила к эксперту ущерба, он мне подробно рассказал, какие могут быть варианты.
Поняла, что самое главное - установить причину пожара, возможно, придется привлечь независимую экспертизу. Недешево, и не факт, что в нашу пользу.

Интересно, а тот момент, что я как владелец, ни сном ни духом, кто эти люди и почему они живут на моей даче, роль играет? Это маманя все без меня решала, мне даже их телефон дать отказалась. Мое мнение никому не было интересно, зато сейчас разгребать - это мне (

Автор: женщина для любви      18.06.14 11:01

Спасибо, это точно надо, завтра, надеюсь.

Автор: Geronimo      18.06.14 11:02

Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )

Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.4]
1. Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса и частями 3 - 8 настоящей статьи, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

3. Нарушение требований пожарной безопасности к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам зданий, сооружений и строений, электротехнической продукции или первичным средствам пожаротушения либо требований пожарной безопасности об обеспечении зданий, сооружений и строений первичными средствами пожаротушения -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

4. Нарушение требований пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам либо системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации, системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях или системам противодымной защиты зданий, сооружений и строений -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

5. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 3 или 4 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

6. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью человека, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.

6.1. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и причинение тяжкого вреда здоровью человека или смерть человека, -

влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от шестисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

7. Неисполнение производителем (поставщиком) обязанности по включению в техническую документацию на вещества, материалы, изделия и оборудование информации о показателях пожарной опасности этих веществ, материалов, изделий и оборудования или информации о мерах пожарной безопасности при обращении с ними, если предоставление такой информации обязательно, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от девяноста тысяч до ста тысяч рублей.

8. Нарушение требований пожарной безопасности об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от семи тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста двадцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

Автор: женщина для любви      18.06.14 11:03

О, спасибо, это очень важно, насчет избыточной нагрузки. Вчера как раз тепло было, но до этого они постоянно включали калориферы.

Автор: Geronimo      18.06.14 11:04

Извиняюсь за длинноты, спецом целиком засунула.

ЖДЛ, теория такова - пожар происходит ВСЕГДА по чьей-то вине.
Искать виноватого ВСЕГДА начинают с собственника, который не обеспечил.
Если не поджог, конечно.
Скорее всего.
Суммы терпимые.

Автор: женщина для любви      18.06.14 11:06

Спасибо.
Почему-то 35 лет у нас ничего не горело, а эти люди за месяц сожгли наш дом((

Автор: женщина для любви      18.06.14 11:07

Ясно, сумма нормальная, вполне

Автор: Geronimo      18.06.14 11:10

Да-да-да, слушай вот это, что Актимель написала - очень важно.

Как владелец ты обязана обеспечить исправность всего оборудования в доме и его соответствие требованиям всякой безопасности. Поэтому "ни сном ни духом" даже не обсуждается. Все инженерные линии в доме - твоя ответственность.
Если только ты не ремонтировала их накануне (с договором, есс) и тебе отремонтировали неправильно.

Автор: Actimel      18.06.14 11:25

Слушай, а раз ЖДЛ говорит, что "ни сном, ни духом", то и договор с арендаторами она не подписывала (маменька?), и договор тогда вообще ничтожен. И здесь дальше все надвое... В общем, все сейчас зависит от пожарки.

Автор: Geronimo      18.06.14 11:33

"Никакого договора аренды нет, что-то написали типа филькиной грамоты, хорошо, что данные арендаторов там есть. "

Что-то написали все-таки. Да и показания соседей, которые тетку там видели постоянно с внуками, мужем, сыновьями и дымом от шашлыков. Особенно с шашлыками, да.
Но это уж если речь пойдет о больших суммах (или о стоимости самой дачи, к примеру).
За 4 тысячи, конечно, городить все это нет смысла.

Автор: Actimel      18.06.14 11:47

Да я не штрафа, а о возможных исках от соседей или от арендаторов. Или об иске ЖДЛ к арендаторам. На такие иски и срок 3 года.

Автор: женщина для любви      18.06.14 11:58

Я вот вспомнила. Маманя говорила, что арендаторша требует денег на починку электричества (вроде было нормально, отец все хорошо всегда делал, по электрике он спец), мб они ченить там "починили"?
Позвонила. спросила, они вроде какого-то электрика вызывали...

Автор: Geronimo      18.06.14 12:06

Это очень серьезная тема. Тут и стоимость дачи можно попробовать отбить :)))
Пусть вспоминает точно, куда звонила, как звали электрика, на каких бумажках расписывалась - все до мелочей. Это все нужно будет внести в протоколы, с датами, временем и названием обслуживающей конторы.
Готовь эту линию.

Автор: женщина для любви      18.06.14 12:19

Ага, она нашла его телефон и чеки на какие-то зажимы. Готовимся.

если с электриком договора не было оформлено, а вызывали по объявлению-вообще эта линия тухляк, электрик от всего отопрется. А если на жиличку будете сильно наезжать-она вас еще и в налоговую сдаст. Налоги то платили за сдачу дачи? Если жиличка не дура-просто съедет и все, будто ее там и не жило, имеет право.

за все отвечает СОБСТВЕННИК! Даже если бы жиличка жила легально, а вы платили налоги.

Автор: женщина для любви      18.06.14 14:33

Да я уже поняла, что тухляк. Слава богу, что все живы и соседи не пострадали особо. Наверное, срок пришел, у всего наступает конец.

спасибо.

Автор: Анита Адыгеевна      18.06.14 14:47

Главное - все живы.
Сочувствую.

Автор: женщина для любви      18.06.14 14:54

Спасибо.

Автор: Perdita Durango      18.06.14 15:02

Сочувствую. Желаю скорейшего разрешения ситуации наименьшими усилиями.

Автор: женщина для любви      18.06.14 15:11

Пасип.
У меня дети там в школьные годы паслись, для них это самое лучшее время и воспоминания, вчера у старшей была просто истерика. Младшей-кормящей мы не говорим. Дача им была дорогА как никому (

Автор: Perdita Durango      18.06.14 15:40

Я в детстве дачу не любила, - комары, туса сомнительная. Это уже сестре повезло младшей, когда больше народу отстроилось. Понимание пришло с возрастом. Воспоминания всякие, опять же, мама...

Автор: Белый шум      18.06.14 16:34

ЖДЛ, я сочувствую вам очень, дочкам особенно. Возноси хвалы всем богам, что обошлось без жертв, т.к. уголовное дело по факту гибели человека на твоей территории - это крайне неприятно, очень мягко говоря. Дача старая, вряд ли ты реально захочешь морочиться с судебными исками к жильцам, сбором доказательств по соседям и возможными последствиями от налоговой. Остается принять ситуацию и ждать заключения пожарных. Желаю скорейшего разрешения.

Автор: Тырыпыры      18.06.14 16:40

Я вот знаю два случая когда пожар внизу а угорели люди сверху, так что если снизу горят то вентиляцию нужно затыкать иначе кирдык. В одном случае трехлетний малыш угорел во втором целое семейство...

Автор: Тырыпыры      18.06.14 16:45

В последних пожарах я точно знаю виноваты баптисты

Автор: Geronimo      18.06.14 16:47

Когда горят внизу, надо валить поскорее, взяв документы и деньги, а не вентиляцию затыкать.

Автор: женщина для любви      18.06.14 17:00

Да, спасибо, так и есть, уже сутки прошли, мы подуспокоились. Осознали, что главная беда миновала.

Автор: женщина для любви      18.06.14 18:00

Спасибо, дорогая )

Автор: женщина для любви      18.06.14 18:01

Ой, чета я сразу тебя не увидела ) Спасибо, нормально все, держимся )

Автор: Лирика      18.06.14 23:05

Очень сочувствую! Информацией не обладаю, но пусть разрешится все с наименьшим ущербом!

Автор: soglasnaya      19.06.14 00:06

ЖДЛ, сочувствую и желаю побыстрее и с наименьшими потерями все уладить. Главное, здоровье береги!