Инфантильный или дебильный?

30.09.15 14:09 | Добавить в избранное
Всем добрый день, интересно мнение по моей ситуации.

Дело в том, что я – старшая в семье, у меня есть родной брат, ему сейчас 21. Разница между нами большая, я успела застать советское детство, и если честно, то мы с ним абсолютно из разных поколений получились. Я поступила сама в государственный институт, училась на стипендии, работаю с третьего курса, в 19-20 лет перестала зависеть от родителей. Рано поняла, чего хочу и что для этого нужно сделать, защитила диссертацию, выучила язык – честолюбива, есть грех такой. Ну и, наверное, получилось – хорошо работаю, поддерживаю родителей, карьера складывается, тьфу-тьфу. Год назад пошла на MBA executive, буду получать второе образование в сфере бизнеса. Это я все не к тому, чтобы похвастаться, это я к тому, что если есть желание, то ты просто берешь и делаешь все, чтобы оно исполнилось – и вокруг меня таких людей полно.

Брат после школы, которую окончил с трудом, поступил в платный университет, на втором курсе начал гулять – при этом его абсолютно не парило, что платят за него родители и что это дается им не просто. На третьем курсе не смог сдать сессию – вылетел. Работать не пошел – курьером не хочу, в Макдональдс не хочу, ищу нормальную работу, тысяч на 45 хотя бы. Понятно, что никому на хрен не нужен непонятно кто, без образования, без опыта работы – так и сидит дома.

А теперь самое ужасное – тетки, я просто в шоке от того, какая система ценностей у него в голове. «Горбатятся – лохи!», «Все что нужно – поднять бабла» - человек не понимает, что надо работать, учиться, и т. п. Для него это все – мусор, «для лохов», реальные пацаны так не живут. При этом парень не глупый – у нас интеллигентная семья, родители многое дали, то есть этот менталитет пришел не из дома. Но что то менять в своей жизни его заставить невозможно – сидит дома, ходит гулять на всю ночь, бухает, стреляет деньги у родителей на пиво (в 21 год!!!) А еще периодически ввязывается в какие то истории – появляются долги «нехорошим людям», пробухиваются телефоны, попадает в аварии. Что мы только не делали – орали, плакали, ругались, угрожали выгнать из дома. Все мимо.

Отправили его в диспансер – вдруг наркотики? Нет. Просто человек без всего – без желаний, без стремлений, без ценностей. Как его из этого болота вытащить, я не знаю – свои мозги не вставишь. Но смотреть, как родной брат опускается – очень тяжело…

Спасибо заранее за мнения. 


 

  • Автор: Кохана      30.09.15 14:39

    тут недавно армию советовали в таких случаях. еще советуют на вольные хлеба отправить.
    хотя я знаю всего один случай, когда мать купила сыну отдельную квартиру, поселила его там и на этом они разошлись, как в море корабли. в остальных случаях великовозрастных детей нянчат по сей день, ибо сердце материнское болит. у первой матери, наверное, не болит, так как ребенок усыновленный.

    Ответить
  • Автор: Любимка      30.09.15 14:47

    хм, "пробухиваются телефоны"- а новые он откуда берет?? вангую, что родители покупают,"попадает в аварии" у него еще и машина есть?? кто платит?? опять же вы с родителями.«Горбатятся – лохи!» -лохи в данной ситуации кто?? сами догадаетесь?? думаю тот кто все это оплачивает для.
    А не пробовали просто не давать денег?? что поесть есть, ну там, не знаю, проездной на метро-автобус купить и все, просрал телефон-будешь жить без телефона, и тд.
    Кстати, насчет учиться-повышать квалификацию-второе высшее и тд,я считаю, что это не для всех. Причем я не такая шибко образованная дамочка, которая нос зажимает, если рядом рабочий проходит,я тоже без вышки, и меня это не сильно напрягает, работа есть, на работе ценят, и я туда попала за свои профессиональные качества, а девочек с вышками развернули. Есть у меня знакомый,образование 9 классов, из технаря ушел почти сразу,работает с 16-17 лет,прошло 10 лет, работает там же(торговля-компы-телефоны), оброс связями зарабатывает тыщи 2 долларов(нынешних), и плюс постоянно ищет какие-то способы еще "денег поднять", но он работает усиленно(!!!). Так что и без вышек и ученых степеней жизнь есть).
    В общем заканчивайте кормить грудью 21-летнего мужика.

    Ответить
  • Автор: retro FM      30.09.15 14:54 Ответ для Кохана 30.09.15 14:39

    от армии он прячется. хотя и армия уже не такая как раньше. Мама моя боится, что его на войну пошлют:(

    Ответить
  • Автор: retro FM      30.09.15 14:56 Ответ для Любимка 30.09.15 14:47

    Правильно вангуете - родители покупают. А я потом даю денег родителям, потому что им есть нечего. Недавно услышала в свой адрес - "тебе в жизни повезло, а он бедненький, ничего не получается". Повезло! Блин, мне вообще никогда не везло, я все своим горбом! И я не знаю, как в брате пробудить хоть какое-то мужское честолюбие, ну хотя бы чтобы желания появились, ради которых он начнет шевелиться!

    Ответить
  • Автор: retro FM      30.09.15 14:58 Ответ для Любимка 30.09.15 14:47

    А в аварию он попал на машине отца - разбил его жигули, в столб въехал, был пьяный. Слава богу, без травм. Просто взял ключи, пошел бухать с пацанами, потом поехал еще за бухлом и вот.

    Ответить
  • Автор: Кохана      30.09.15 15:00 Ответ для Любимка 30.09.15 14:47

    вот поддержу про лохов, тем более, что мальчик прав: на него именно лохи горбатятся, пока он паразитирует и чувствует себя самым умным.

    Ответить
  • Автор: Sunny      30.09.15 15:01

    Если сам не захочет - не вытащишь. Придется отправлять на вольные хлеба. Поставить ультиматум или устраиваешься быстро на работу или на вольные хлеба. Нечего бездельничать и сидеть на шее родителей, раз учиться не захотел. Жестко, а что делать. Есть конечно риск, что может связаться с нехорошими людьми. Но от всего детину не сбережешь, должен сам думать головой.

    Ответить
  • Автор: Кохана      30.09.15 15:02 Ответ для retro FM 30.09.15 14:56

    э, мать, отползай. тут не брата переделывать надо, а родителей, что маловероятно.

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      30.09.15 15:04 Ответ для retro FM 30.09.15 14:56

    Как говорится, вырастили чудище (
    Сочувствую, но свою голову не приставишь.
    У каждого своя судьба, у него вот звезды ТАК сложились. Впрочем, как и у его родителей.

    Ответить
  • Автор: Любимка      30.09.15 15:08 Ответ для retro FM 30.09.15 14:58

    За машину убила бы, еще и пьяный, а при таком поведении еще бы и заяву на угон машины накатала бы, в общем кто везет, на том и едут.
    С родителями надо жестко разговаривать, проблема в них,позднего ребенка часто няньчат до седых м*дей.

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      30.09.15 15:11 Ответ для Любимка 30.09.15 15:08

    А ндб, убил бы кого? Пусть лучше в армию.

    Ответить
  • Автор: женщина      30.09.15 15:12 Ответ для retro FM 30.09.15 14:56

    Ну так и ответьте: "Это ваш сын, а не мой!"
    Пробудить вы в др. человеке ничего не сможете.
    Вот ведь умная вы баба, все так ловко по полочкам разложили. И позволяете на своем дочернем долге играть.
    У меня пример перед глазами: мама и ее родной брат. Ему не повезло уже практически до состояния бомж, не смотря на все усилия бабушки, его матери. Ну ни у кого не получится прожить жизнь за др. человека, как бы вы не желали ему добра.

    Ответить
  • Автор: Любимка      30.09.15 15:16 Ответ для женщина для любви 30.09.15 15:11

    сынку))причем не за то что разбил, а за то что взял без спроса и сел в нее пьяным.

    Ответить
  • Автор: retro FM      30.09.15 15:19

    Понимаю умом ВСЕ, на практике - не могу родителей бросить, хотя и знаю что все, что я даю в итоге окажется у него и поддержит его разрушение. С мамой было несколько разговоров профилктических, но не сильно помогло - до первой драмы, и потом все, как раньше. Я уже думала может мать отправить к психологу, но для нее это другая планета. Брата водила к тренеру личностного роста, но ничего не выросло, к сожалению..

    Ответить
  • Автор: Дядька Яр      30.09.15 15:21

    К сожалению, тупость человеческая непобедима. Такое состояние можно лечить только очень жесткими мерами. Пока вы (включая родителей) его содержите, из него ничего другого не получится и жалость тут не поможет. Надо его заслать в какую-нибудь полярную экспедицию разнорабочим, из него там быстро нормального мужика сделают. Заодно и пользу стране принесет. А так он только доканает своих родителей, ну и вам достанется. Видно родители слишком много позволяли, баловали и прощали в детстве, вот и результат.

    Ответить
  • Автор: Кукуся      30.09.15 15:23

    Знаете, очень знакомая ситуация. Но все не так просто и однозначно.
    Моему брату уже 37. И я всегда считала, что он ленивый, нигде не работает и подходы у него во многом похожи на подходы Вашего братца. И вот всегда я его пилила за то, что он взрослый мужик сидит на шее у родителей.
    И всегда я была гордость и отрада, а он боль родительская. Вот только когда мама заболела - это он ее на руках носил и ухаживал за ней с отцом до последнего дня. Я "хорошая" дочь была в другом городе - работала. Да помогала деньгами и лекарствами, моталась каждые выходные, но брат, "плохой" брат был там каждый день и заботился о маме. А сейчас смотрю как заботится об отце. Если бы я была рядом, я бы все делала по другому, но меня рядом нет :((( Я только звоню и иногда приезжаю.
    Так что, кто плохой, кто хороший - все относительно. В армию парня сдать надо бы. А все остальное - не ваша жизнь, и может быть еще переоценится много раз.

    Ответить
  • Автор: Любимка      30.09.15 15:23 Ответ для retro FM 30.09.15 15:19

    кто-то должен быть сильным, походу придется вам. или платите за его пиво, чеуж.

    Тренер личностного роста - это что за зверь?? человек, который говорит "ты сможешь!!!"?? расскажите.

    Ответить
  • Автор: retro FM      30.09.15 15:24

    Да не поедет он никуда, я его пристраивала раз 10 уже через знакомых и друзей - один раз даже в киноэкспедицию разнорабочим, он проработал неделю, а потом просто пропал. Было очень стыдно перед друзьями, которые помогли с трудоустройством. А он через неделю задолбался вставать рано и просто вернулся домой, все. Даже мысли что он кого-то подводит не возникло.

    При этом всем - вот честно, он не конченный урод, не злой, не бандит. И мозги вроде есть. Но какое то потрясающее отсутствие воли.

    Ответить
  • Автор: retro FM      30.09.15 15:26 Ответ для Любимка 30.09.15 15:23

    Ну нашла через знакомых мужика, который типа помогает определить жизненные цели и дает мотивацию как их достичь. Паре моих друзей реально помогло. С моим братом он три раза позанимался, они определили, что он хочет быть поваром и расписали, что ему нужно для этого, я нашла курсы и была готова заплатить, лишь бы он занялся делом, но он на них так и не пошел. И все ушло в песок.

    Ответить
  • Автор: Sunny      30.09.15 15:30 Ответ для retro FM 30.09.15 15:19

    Ну сходите сама к психлолгу.

    Ответить
  • Автор: Lolla      30.09.15 15:36 Ответ для Кохана 30.09.15 15:02

    Вот прям плюс мульон

    Ответить
  • Автор: Дядька Яр      30.09.15 15:37

    "мозги вроде есть" - это уже хорошо. "Но какое то потрясающее отсутствие воли" или абсолютный жизненный пофигизм? У него есть какая-то конкретная цель в жизни, а? Чего он вообще ждет или хочет добиться? Мне кажется, что вашему брату и так хорошо живется и чтобы его переубедить жить по-другому, надо предложить более выгодную альтернативу. Все остальное будет им тупо игнорироваться (как, например, работа в киностудии).

    Ответить
  • Автор: Lolla      30.09.15 15:39 Ответ для retro FM 30.09.15 15:19

    А нельзя ли родителям не давать в руки денег,а?Такая мысль не приходила? Привозите продукты,ну квартиру оплачивайте. Мало ли покупок и платежей,которые можно совершить вам самой,не давая наличных?

    Ответить
  • Автор: Любимка      30.09.15 15:40 Ответ для retro FM 30.09.15 15:26

    Ваша ошибка знаете где: "я нашла курсы". Мальчик взрослый, интернетом пользоваться умеет,пусть сам ищет,не надо его пристраивать, пусть сам ищет.

    Думаю, надо 1 раз серьезно поговорить с братом,без эмоций, просто жестко сказать, чтобы помощи от вас не ждал, я бы даже припечатала его каким-нибудь нехорошим обидным словом(мб хоть какое то усилие воли проявится).

    Родителям помогайте не деньгами, надо купить обувь, одежду, лекарства, еду, не вопрос покупаете привозите, надо оплатить квартиру, ок мам, давай квитанции по дороге на работу оплачу, но все это естественно в рамках разумности.

    Ответить
  • Автор: Sunny      30.09.15 15:41 Ответ для retro FM 30.09.15 15:24

    Ваша помощь ему не нужна, ему ничего не нужно, у него нет ни авторитеов, ни целей, ему плевать на все и всех вокруг. Такое лечится жесткими методами, пока жизнь мордой об асфальт не ударит. Или же опустится до алкоголизма, после очень трудно что то сделать. Мне кажется, что у него какой-то диссонанс личности, да, с психологом ему надобы работать.

    Ответить
  • Автор: retro FM      30.09.15 15:42 Ответ для Lolla 30.09.15 15:39

    Да так и делаю, но там пенсия есть, не могу ее отобрать.
    В общем, я все тут читаю и понимаю, что я все эти размышления уже сама проходила много раз. Наверно правда надо смириться уже и дать человеку жить как хочет, не пытаться его под свой стандарт тянуть. Но горько это все наблюдать, очень горько..

    Ответить
  • Автор: Sunny      30.09.15 15:44 Ответ для Lolla 30.09.15 15:39

    Вот тут я поддерживаю, помогать не деньгами прямо.
    Хотя все равно, непотраченные на квариру и продукты деньги пойдут в руки брату.

    Ответить
  • Автор: Sunny      30.09.15 15:53 Ответ для retro FM 30.09.15 15:42

    Надо брату спокойно, но жестко сказать, что все что могла для него сделать - ты уже попробовала, на этом умываешь руки, как ни больно тебе смотреть, что опускается, но уже это видеть не желаешь, его судьба в его руках, хочет быть алкоголиком, уголовщиной или иждивенцом - его и только его решение. Ты ему готова помочь, но только тогда, когда захочет жить по человечески и работать.

    Ответить
  • Автор: retro FM      30.09.15 15:59 Ответ для Sunny 30.09.15 15:53

    Говорила уже. Он то никаких проблем с этим не имеет, ему вообще плевать на мое отношение. Мне кажется, он меня как Фрекен Бок воспринимает. Типа, приходится терпеть, но если меня в его жизни не будет - тем лучше. Это я дергаюсь все время.

    Ответить
  • Автор: Aноним 30.09.15 16:01

    Как бы горько не было, но это естественный отбор. Вы со своей помощью только медвежью услугу оказываете. Поступайте прагматично и рационально. Эмоции оставьте в стороне. Это лучшее, что вы можете сделать для брата и родителей.

    Ответить
  • Автор: Frau Miller      30.09.15 16:33

    Автор, во всей этой ситуации виновато не поколение и не плохое окружение, а ваши родители и вы как спонсор. Сделать лично вы с этим ничего не сможете: для этого нужна жесткая позиция со стороны родителей, а они ее за 21 год так и не смогли в себе обнаружить. Поэтому, на мой взгляд, единственная возможная для вас позиция - невмешательство. Продолжайте помогать родителям, как вы это делали, но сразу четко обозначьте сумму ежемесячной помощи. Пусть они с этими деньгами поступают, как считают нужным, но дополнительных денег не давайте. Тут остается только сидеть и ждать, пока жизнь уму-разуму научит, и надеяться, что парень при этом выплывет.

    Ответить
  • Автор: Sunny      30.09.15 16:43 Ответ для retro FM 30.09.15 15:59

    Значит и нечего дергаться, хотите помогать родителям - помогайте, а как уже они решат - их дело, вы не повлияете на это.

    Ответить
  • Автор: Pushkan      30.09.15 16:49 Ответ для retro FM 30.09.15 14:58

    Вот прям как у меня,с моим братцем.Только как бы продолжение.Когда пытались денег не давать,он продал обручалки родителей,и моё,после первого брака уже не носила.Потом заначки из бабушкиной пенсии тырил.Потом женился два раза,трое детей.Сейчас сидит на шее у родителей,только уже с женой и двумя детьми. Ни жилья своего (живёт в их квартире,они на даче),ни работы нормальной (образования и ума нет).Мы с ним не общаемся уже 15 лет.Я чётко обозначила свою позицию и уклоняюсь.Родители до сих пор пытаются нас помирить,мне это уже неинтересно.Славабогу,живём в разных городах.
    Вот такое продолжение может быть у вас.Брату уже 39,если что.Воз и ныне там...

    Ответить
  • Автор: Аркашка      30.09.15 16:55

    Мне катца, что тут ашыпка в постановке отношения родителей к мальцу. Это типа жалость, чтоб помочь, чтоб не пропал. А это не жалость, это вред. Они своими руками губят его жизнь. Делают зло своему ребенку. Потому что добрый родитель выпускает самовыживающее создание в жизнь. Пусть они сделают ему добро. Отпустят его.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      30.09.15 17:06

    Телесные наказания, регулярно.
    Кроме шуток.
    Помогает исключительно мордобой. Плюс полное лишение поддержки, вплоть до выгоняния из дома на мороз.
    Если мозги у человека уже вот так сорганизовались, то работаем с инстинктами - голод, боль, холод.
    Помогает.
    Но в данном случае неосуществимо, родители, да.... даже скорее мать.
    Да еще и пьет.... жопа вообще.

    Иногда просто хочется взят пулемет и ходить отстреливать особо ценных членов общества.

    А еще гонят на "проклятый совок" - ах-ах-х-ах, всех заставляли ходить строем и палочки в прописях писать! Вот бы он повалял дурака при совке, ага. Мама-не мама - не учишься и не работаешь - добро пожаловать на принудительные работы.

    Ответить
  • Автор: Дядька Яр      30.09.15 17:16

    О, Джеронима дала точное описание наших армейских традиций.
    Автор, давайте, определяйте брата на службу по контракту :)
    Там и кормят и одевают и скучать не дают.
    Глядишь и цель в жизни появится.

    Ответить
  • Автор: soglasnaya      30.09.15 17:21 Ответ для Дядька Яр 30.09.15 17:16

    Это ж каким образом автор определит братца на службу по контракту без его желания? А я очень сильно сомневаюсь, что таковое желание у него появится.

    Ответить
  • Автор: Дядька Яр      30.09.15 17:27 Ответ для soglasnaya 30.09.15 17:21

    ну он же хотел быть поваром. Вот пусть идет служить коком... на подводную лодку :) Заманух много есть. Например, из пистика дадут пострелять, на танке покататься :) Все лучше, чем бесполезной кокашкой болтаться на гражданке.

    Ответить
  • Автор: kisunia      30.09.15 17:56

    советов дать не могу, но могу дать обнадеживающий пример. В ближнем моем окружении парень из очень хорошей семьи лет с 16 загулял, да ее на травку подсел. Уговоры, скандалы, угрозы семьи не воспринимал совсем. Подворовывал из дома. Бухал прямо в родительской квартире, с друганами подчищал холодильник. И так около 7 лет. Родители не выгнали, так и цацкались. И вдруг - поумнел. Что за комета над землей прошла непонятно и по сей день. Или дружки его скурились окончательно или сам дотюкал, что это путь в никуда, никто не знает. Вдруг встряхнулся, устроился на работу, потом закончил вечерку, поступил в университет, сейчас учится. Очень трудно, возраст не "тот", но кропотливо сидит в своей каморке и грызет гранит (упрямства ведь хот отбавляй, да). Так вот, я думаю, если бы его родители тогда выгнали, он бы совсем опустился, упал до уголовщины (а денги то нужны) и закрыл бы себе путь назад. А так переболел. Как? Не знаю. Повзрослел, наверно. Так что мужайтесь, автор. Возможно все исправится. И не давайте ему упасть на дно. Потому что тогда, да, все будет позади.

    Ответить
  • Автор: Цветочек      30.09.15 19:11

    вы меня извините, но родители явно чего-то недодали тут, в 21 год воспитание не заканчивается

    Ответить