Алименты

Автор: Вегетарианка      26.07.10 17:45

вот, теперь вставила туда, куда надо, а то от нервов попутала...

Автор: нимфоманка      26.07.10 17:47

а он перечислил все, что должен, или опять 2 копейки?

Автор: Вегетарианка      26.07.10 17:48

не знаю... Он перечислил 2500, но он нигде не работает, во всяком случае, официально.

Автор: нимфоманка      26.07.10 17:51

по идее, он у вас злостный неплательщик алиментов. а это как раз основание для лишения. ну и что, что он заплатил сейчас. вы же содержите ребенка уже три года только на свои средства. мне кажется, можно и сейчас подать на лишение. но я не юрист.

Автор: Tashe      26.07.10 17:51

Разве за неуплату алиментов лишают родительских прав? насколько я слышала только если доказать что товарищ запойный пъяница, наркоман и антисоциальный элемент...

Автор: Многочадовая      26.07.10 17:52

прокатить-то прокатит. Но этого будет стопроцентно недостаточно

Автор: Многочадовая      26.07.10 17:52

Вы в России?

Автор: нимфоманка      26.07.10 17:52

ВОТ НАШЛА - Если ответчик без уважительных причин более шести месяцев не участвует в жизни ребенка и не платит алименты, о чем есть документальное подтверждение, вполне можно ставить вопрос о лишении родительских прав.

Автор: Вегетарианка      26.07.10 17:54

юрист и пристав мне сказали, что если он не платит более 6ти месяцев - то его можно лишить родительских прав.

Автор: Вегетарианка      26.07.10 17:55

ага, в России.

Автор: Tashe      26.07.10 17:55

а как доказывать, что не участвует? например он не платит потому что "не работает", приставы найти его источники дохода не могут. Следовательно, основания для неуплаты уважительные.
Меня просто саму данная тема интересует...

Автор: Многочадовая      26.07.10 18:00

Я думаю, что приставы оптимисты. Я давно педалировала этот вопрос. Сложно это очень. Тем более после лишения прав они все равно обязаны платить алименты. Когда клюнет петух, БМ быстренько оплат какую-нить сумму. Удачные процессы, когда папочки сами пишут бумагу, что они не против лишения отцовства. И то, привлекаются всякие органы опеки и т.д.

Автор: нимфоманка      26.07.10 18:00

Это пусть он доказывает, что не может найти работу,иначе получается, что папашка тунеядец. а доказать, что не принимает участия - свидетели, соседи, родные.

Автор: Многочадовая      26.07.10 18:02

Сейчас нет статьи за тунеядство. Но безработный тоже должен платить, он не освобождается. Там идет 25% от минимальной заработной платы

Автор: нимфоманка      26.07.10 18:02

я в школе работаю, так вот одна мамочка приходила в школу и брала справку, что бывший муж не ходит на собрания, успехами ребенка не интересуется, ребенка в школу не приводит и не встречает и т.д. тоже доказательство.

Автор: Многочадовая      26.07.10 18:05

Если БМ не алкаш, не асоциальный элемент,не бьет никого, не судился-привлекался и т.д, то лишить его родительских прав дело сложное. Особливо, если вдруг начнет по крохам хотя бы платить. А не посещающих родительские собрания пап очень много. Это может и будет штрихом, но не очень весомым.

Автор: нимфоманка      26.07.10 18:09

ну как же. это уклонение от выполнения своих родительских обязанностей. у нас просто в обществе принято, что мамы везде таскаются с детьми. в законах прописано - родители имеют равные как права, так и обязанности.

Автор: Многочадовая      26.07.10 18:13

Я вашу мысль поняла. Но, к сожалению, это будет ну совсем недостаточно для лишения род.прав. Ну не посещает, ну пожурят. Много пап вообще на собраниях бывает? Я по двум школьницам, наверное по одному встречала за все годы. Для лишения прав нужны более весомые "провинности" папы.
У меня одну знакомую совершенно вменяемый муж выставил вмсте с ребенком за дверь. Вот пока она была на выходных у мамы, он сменил замки. Ребенку было меньше 3 лет. ПРишли в понедельник - а не войти. Не отдал даже вещей. ПРошло уже 3 года. Сейчас папаша в суде отстаивает свои права на дни с ребенком (выходные, отпуска и т.д). Ребенок его боится и мало знает. Никого та история с запертой дверью не волнует. Определили папе конкретные дни для свиданий. Это я к тому, что даже выставленный за дверь ребенок не основание для конкретных действий суда.

Автор: нимфоманка      26.07.10 18:18

да я вас тоже понимаю.
там эта справка была неосновным документом. одним из многих. может, именно как штрих к портрету. это я отвечала на вопрос, как доказывать, что не участвует в жизни ребенка.

Автор: Многочадовая      26.07.10 18:20

Доказывать, конечно, дело геморройное. Надо привлекать свидетелей - подруг,родственников и т.д. Будут приходить тетеньки из органов опеки. Осматривать условия проживания, разговаривать с ребенком. Справки всякие собирать. Но если БМ не совсем дурак, то и он может со своей стороны напридумывать кучу причин и историй когда что ему сказали-отказали. А если платить начнет, то вообще... Так и тянется все до 18 лет ребенкиных. С определенного возраста в суде обязательно участие ребенка. В общем здоровья и нервов надо очень много.

Автор: нимфоманка      26.07.10 18:23

это точно.

Автор: Груст      26.07.10 19:01

А он сам-то что себе думает?
Я почему спрашиваю, потому что если ему пофик например, достаточно один раз напрячься и его выщемить чтоб отказное написал. Вроде как. И потом чтоб попечительный орган (не помню, как он называется) пришел хату поглядеть типа хорошо ли живете. Перед судом.

Автор: Многочадовая      26.07.10 19:06

Даже при отказе папы, органы опеки не только хату смотрят. Они еще и разговоры разговаривают со всеми. С ребенком обязательно беседуют. И даже при отказе папы этот вопрос не решается на "раз". Все те же заседания, то же выворачивания всего наизнанку. Но, соглашусь, с папиным отказом проще и реальнее, чем без оного.

Автор: Груст      26.07.10 19:14

Идиотизм...то есть идея-то может и правильная местами, но воплощение...

Автор: Многочадовая      26.07.10 19:19

В том-то и дело. В подобных случаях сразу вспоминают про папины права, которые никак нельзя нарушить, но при этом мало учитывают папины обязанности. Неуплата алиментов не считается "смертным грехом". Нодо чтоб "пил, бил, издевался..." тогда еще можно чего-то добиться.

Автор: Груст      26.07.10 19:28

Я немного о другом. Да, наш суд - самый справедливый суд в мире и поэтому должен взвесить (и проверить!) все факты. Ибо хотя бы чисто гипотетически можно предположить ситуацию, когда БЖ, пользуясь совместным дитем, пытается отнять у БМ самые последние портки. Но я больше о проверках и самом процессе "восстановления справедливости", которые ни разу не на пользу для психики ребенка.
ээ..можно я вас спрошу, а вы просто ответите, не копая "вглубь"?
допустим у БЖ новый муж, с ним тоже тетеньки из опеки обязательно поговорить должны?

Автор: Многочадовая      26.07.10 19:33

Я не знаю таких вот прямо деталей. Но почему бы нет? Новый муж член семьи ребенка. Думаю, что проверка зависит от въедливости конкретных представительниц органов опеки. Что и когда им может не понравиться не угадаешь. Смотрят в каких условиях живет ребенок, беседуют с ним. Составляют какие-то свои бумажки-рекомендации. Кроме того, потом и в суде ребенка с определенного возраста будут спрашивать. Я сейчас уже не помню точно, но есть возраст, когда ребенок просто присутствует в суде, а есть, когда спрашивается его мнение по данному вопросу. Это, на мой взгляд, самое сложное. Т.к. очень сложно объяснить ребенку, что за вопрос решается. Ситуация очень щекотливая. Именно поэтому я в свое время просто решила дождаться 18-летия дочери, нежели вести подобную борьбу.

Автор: Многочадовая      26.07.10 19:47

Вот для иллюстрации. Это реальный рассказ девушки, которую я знаю, о том, как с ней общалась Опека: "...с начала я к ним пришла с ребенком(повесточку принесла) они решили сразу с ним пообщаться(тк ему уже 10 лет) начали спрашивать узнает ли он папу если увидит? хочет ли он папу видеть или ему мама не разрешает? звонит ли он ему ? дарит ли подарки? ребенок разнервничался начал путаться и мне пришлось прекратить допрос. на что опека отреагировали хмурыми гримасами( нас допрашивали 5 человек) на следующий день они к нам пришли осмотреть как живет ребенок.посмотрели комнату проверили белье на постели поковырялись в игрушках, я молчу типа соглашаюсь с их действиями. посмотрели сан узел кухню. а потом на раслабоне говорят можно вторую комнату посмотреть. а я им обязательно надо??? нет ради интереса. я говорю тогда не надо. (опять надулись) в дверях говорят "принесите нам повестку когда суд будет". я говорю хорошо.так как они работают пон и чт. я пошла в четверг. Прихожу, а там комиссия из 18 человек!!! проходите побеседуем....ну сначала типа зачем лишить хотите? где ответчик? (мы до него не дозвонились) может его вообще нет? что вы за мать ребенка отца лишать?(а то что ребенка с 2х лет другой человек воспитывает и то что ответчик не является свои права оспаривать это не волнует никого!!!!!!! ) потом одна бабуля говорит а почему вы ребенка из папиной квартиры не хотите выписывать? отвечаю а квартира не папина а муниципальная. эти метры ребенка когда вырастет сам решит, что ему с ними делать. а она мне "вы наглая! квартирная!! аферистка!!!!" ( я в полном шоке!!! ) я ей пытаюсь объяснить что по кодексу лишение не снимает ответственнсти с него(и не только в алиментах) а она мне все свое талдычит!!! выгнали меня за дверь решение им принять. потом говорят да вы создали для ребенка оч хорошие условия но мы не видим повода для лишения но мы и не против!" Вот всего этого мне не хотелось переживать. И ребенка этому подвергать.

ЗЫ: ошибки не мои. авторские :)

Автор: Груст      26.07.10 19:48

Прошу прощения, Вегетарианка, но кажется результаты моего наглого вклинивания для Вас тоже ормативны будут.

Но почему бы нет? - ага, ну пусть звонят тогда. чегт. наверное это все где-то написано..и про возраст, годный для допросов, и про "минимальные требования" для органов...
тем более, если ждать до 18 нереально

Автор: N2N      26.07.10 20:01

Советую сходить в органы опеки по месту жительства. Я когда вопрос подобный решала, мне там девушки все подсказали сами. и да, 6 месяцев неуплаты алиментов - ВПОЛНЕ достаточно для лишения родительских прав.
С моей дочерью тоже беседовала комиссия, потом даже судья, и домой к нам ходили с инспекцией. И ничего страшного в этом нет.
Моя дочь теперь официально имеет другого отца. удачи вам.

Автор: Груст      26.07.10 20:03

мягко говоря, познавательно.
гос-во делает все для улучшения бракоразводной статистики.

Автор: Frog      26.07.10 20:04

Когда я хотела своего бывшего лишить родительских прав судья мне сказала, что сделать это очень трудно, даже имея на руках справки о том, что алиментов не платит. Надо будет еще доказать, что он не интересуется жизнью ребенка. А если он приведет в качестве свидетеля какого-нибудь собутыльника и тот сообщит, что папашка очень даже интересуется, ни спать ни есть не может просто от тоски и заботы по деткам - то все, он законно может и дальше числиться отцом и не платить

Автор: Sunny      26.07.10 20:14

Мотивом может быть и то, что ребенок отца боится, сам не желает с ним встречаться. Отец представляет из себя безответсвенную личность, которая пагубно влияет на воспитание ребенка (водит с собой в пивнушку, например), оставляет без присмотра (если встречается с ребенком). Кароче опасен для здорового развития дитя. Все это надо, ессно, доказать.

Вот мне интересно, а долг за алименты почему не могут с отца взыскать?

Автор: Многочадовая      26.07.10 20:18

Почему не могут? Могут. Долг за все неуплаченные месяцы так и будет за отцом идти. Там есть какая-то сноска про 3года, но я точно не могу сказать, к чему это.

Автор: Frog      26.07.10 20:19

"Ищут пожарные, ищет милиция, ищут дружинники в нашей столице" (с)
Папашка скрылся из поля зрения всех государственных органов и коммунальных служб, но на розыски его никто не рвется. Сейчас добиваюсь, чтобы приняли хотя бы заявление о начале розыска как безвести пропавшего. Не хотят они его принимать, хоть убейся.

Автор: N2N      26.07.10 20:20

Вообще, я долго ото всех слушала о том, как трудно это сделать. А потом плюнула, взяла и сделала.
Правда мне было легче - я не лишала род. прав, а мой новый муж удочерял ребенка, т.е. род. права переходили к другому мужчине. Доложу вам, геморроя еще больше. Мало того, что нужно кучу справок для мужа, как медицинских, так и с работы о доходах, из гувд об отсутствии судимости и тд и тп., так и для ребенка полное заключение о состоянии здоровья, включая осмотр комиссией в нервно-психиатрической больнице и характеристику из школы.

Автор: Многочадовая      26.07.10 20:24

Да нет, ну не совсем прямо это нереально. Но сложновато, конечно. Особенно, если папа внешне "положительный во всех отношениях" товарисч. Девушка, рассказ которой я привела, тоже выиграла суд. Но там папа не просыхал,подписал бумаги, что сам согласен и т.д. На заседания суда не являлся.

Автор: Sunny      26.07.10 20:25

Если отец не платил алименты больше 3 лет и мать не подала в суд до этого. То алименты взыскиваются только за последние 3 года от подания заявления.

Автор: Frog      26.07.10 20:26

Да мне, по хорошему, он и даром не нужен, этот папашка, слава Богу дети уже выросли. Проблема в том, что сын записан совладельцем его жилплощади, а там за несколько лет уже набежал огромный по нашим меркам долг, но проникнуть туда и как-то вступить в законное владение сын не может именно из-за этой завязки - не доказано, что его нет, а искать его никто не хочет. Из серии "Нет тела - нет дела".
Ну и второй резон - очень я боюсь, что он через несколько лет нарисуется и начнет требовать, чтобы дети его сирого-убогого содержали.
Времени жалко на все на это. Вот сейчас была в отпуске, убила два дня - результат пока нулевой

Автор: Sunny      26.07.10 20:27

Нда, а в России за неуплату алиментов уголовное дело не заводится?