Вот такой вопрос.

20. Риелтор предлагает не вполне законный вариант с продажей квартиры. Официально я владелица - покупалась квартира на мое имя, но он в ней прописан и в силу того, что квартира приватизированна, продать ее без его согласия официально я не могу.
Приватизация и покупка квартиры - разные вещи. Я не знаю украинских законов, но раз вы уже давно в разводе, он не предъявлял претензий по разделу имущества, то его надо выписать через суд, сославшись на то, что его местонахождение неизвестно и по указанному адресу он не проживает с такого-то года, а дальше продвать квартиру. Странно, что вам этого адвокаты не подсказали. Или в Украине всё по-другому? Тогда вопрос украинским тёткам.

Полагаю, что и в России и в Украине закон примерно одинаков. Квартира является совместно нажитым недвижимым имуществом. Продать без его участия и согласия я не могу - во всяком случае так утверждают риелторы и адвокаты. Но я уже столкнулась с адвокатами при оформлении развода, поэтому и запостила все это.

Так как он втечение трёх лет (срок исковой давности) не подавал претензий о разделе совместно нажитого имущества, он утратил на него права, выписывайте его и квартиру продавайте, но так как вы сказали, что 80% вложенных денег его - может всё-таки с ним поделиться?

Спасибо за рекомендации. "отмаксать совместно нажитое" - полагаете тема про это?)) Тема про то, что чувак дважды ставил под удар свою семью с малолетним, на секундочку, ребенком. В результате первого - оказалась в другой стране, без жилья, без помощи какой-либо (сама его устраивала на первую работу - просто договорилась с хозяйкой первой квартиры и ее зять взял бывшего мужа (на тот момент без гражданства) на работу). В итоге второго "под удара" я оказалась с невыплаченным кредитом, который брала на свое имя, с кредиторами и ментами под окнами опять же арендной квартиры.
А Вы говорите "отмаксать"..

Я ниже отписалась. По поводу срока исковой давности - я стала пытаться продавать квартиру только в этом году. В принципе, речь вообще не шла о разделе какого-то имущества. Если начинать действовать через суд (если это вообще возможно), то раньше, через 3 года ничего не светит?

Так вы разведены в 2000? Разве нет?

И я вам советы даю по российскому законодательству, так вот через суд выписать бывшего члена семьи - можно, тем более. если он скрывается. решение могут вынести заочно, надо только доказательства того, что вы его пытались разыскивать, но он исчез - представить в суд. Что в Украине - я понятия не имею.

Все верно..в 1999 году получен развод, штамп в паспорте поставила в 2008.
Если я правильно Вас поняла - мне нужно идти в украинский суд и говорить о том, что мужа в наличии нет уже давно, давно разведена, поэтому выписывайте его? Какие бумаги о том, что его нет я могу предоставить? Я ж его не разыскивала - он был в розыске, который инициировали его кредиторы..

Так обратитесь в милицию и сделайте запрос о его регистрации, сославшись на то, что вам его местонахождение неизвестно с такого-то года, там вам подскажут как быть. Кто оплачивал квартиру? Соседи опять же могут подтвердить что по месту регистрации он не появляется с такого-то года. Далее, вы напрвляете иск по известному вам адресу регистрации, естественно, что заказное письмо вам возвращается. потому что адресата нет, тоже доказательство

Один момент - я там тоже не появлялась. В этом смысле - одна надежда на мамину подругу. Может быть она сможет помочь с соседями. За консультацию спасибо.

Вам там появляться необязательно -вы собственник и зарегистрированы в другом месте, а у него регистрация там, а живёт он в другом месте, вообще это нарушение закона о регистрации (опять-таки российского) а то наслушаетесь меня а в Украине, может, всё совсем и не так.

наши законодательства, что в РФ, что в Украине, все выходцы из законодательства СССРа... так что особых отличий нет.
я единственное не знаю в какой теперь вам надо суд обращаться, т.к. вы гражданка РФ
и зарегистрированы в РФ?
надо уточнить можно ли вам обратиться в суд в Украине, т.е. по месту нахождения вашей собственности.
после этого уточните список документов, которые нужно подать вместе с иском на выписку бывшего "бизнИсмена" (итить колотить, нЭнавиджу таких, извините)
т.е. что, какие бумажки суд сочтет достаточным для принятия решения о выписке чела по суду.
в украине сроки рассмотрения дела - 1 месяц с момента подачи иска, а сроки продажи квартиры с момента появления ее в предложениях от 3х месяцев + где-то месяц будите документы для оформления продажи готовить (у нас тут это не очень просто).
в заявлении не забудьте обязательно указать:
1. просите рассмотреть дело без присутствия ответчика, т.к. место его пребывания вам неизвестно с "ого-го уже скольки" , с такого-то числа
не боитесь так же указать, если сохранились номера телефонов с которых вы получали звонки, можно приврать "с угрозами и оскорблениями"...
т.е. покажите свое желание сотрудничать с органами правопорядку...
2. укажите, что с момента развода, "ДД-ММ-год" никаких исков на раздел совместного имущества к вам не поступало.
...и последнее, приложите копии квитанций об оплате квартплаты и можно еще и справку из ЖЭК об отсутствии задолженности.
в этих квитанциях должны быть указаны обязательно!!! ваши ФИО
кто физически платил не важно, важно что он/она платили за вас, от вашего имени...

есть в вашем случае, кроме всех этих перепятий с судом, еще одно отягчающее обстоятельство ((((
предложений по квартирам у нас полно, а ваша с не очень хорошей репутацией.
т.е. ее не просто будет продавать. люди не хотят осложнений, выбор есть, а выписка жильца по суду - это осложнение.

у нас нет нормы об обязательной регистрации по месту действительного местожительства.
не нарушение это - жить в одном месте и быть зарегистрированным в другом.

А вот и есть - почитайте закон о регистрации

Ой вы с Украины? Извините, а нас это считается нарушением, хотя за исполнением этого закона некому следить:)

)))
ну да. З Кыеву мы.
хоть что-то разумное в нашем законодательстве есть. уже обнадеживает...

Спасибо большое:) Самая большая проблема - у меня просто физически нет времени всем этим заниматься. Скорее всего надо нанимать человека, который будет собирать информацию, бегать с бумажками, представлять интересы и все такое. Я не могу бросить работу, дом и поехать черте куда на неопределенный срок). В общем-то, конечно, если бы квартира стоила более или менее приличных денег - можно, наверное, было заняться самой всем полностью. А так, тот ценник, который мне озвучил риелтор - слезы. Но даже эти слезы для меня деньги)

Я что-то не поняла. Вы хотите сказать, что если у меня, например, регистрация по одному адресу, а проживаю фактически я по другому - это нарушение закона? Вы это точно знаете?

могу предположить, что риелтор озвучил цену вашей квартиры, как цену проблемной квартиры...
не стоит на этом зацикливаться. решайте вопросы постепенно. и не нужно вам присутствовать постоянно.
ведите официальную переписку (заказные письма с уведомлением) с судами и др. правоохранительными органами.
на получение документов для подачи иска официально оформите доверенность, но оформляйте ее уже точно зная что и где сможете доверить.
здесь, в украине, доверенность нужно будет легализовать. это тож не сложно.
после того, как получите решение суда, увидите по какой статье вынесено решение, как его можно оспорить, каковы сроки исковой давности по этой статье и т.д.
вот только после этого решите, что делать дальше.

на этом этапе ваше присутствие нужно будет только 2 раза - подать иск (заодно проверите все бумашки и познакомитесь с судьей) и присутствие в суде (можно и не присутствовать, тогда укажите в исковом заявлении просьбу рассмотреть без вашего присутствия, но решение лучше получить самой, т.к. если будет не в вашу пользу, то сроки оспаривания, подачи кассационной жалобы, небольшие, а значит каждая минута на счету. тут почта вам не в помощь уже). Можно, конечно, поручить хорошему адвокату, но это не дешево.
очень не дешево.

кроме того, по-моему ваша порядочность зашкаливает.
вы столько на себя ответственности взвалили и даже не знаете, кто пользуется арендной платой за квартиру.
подумайте и над этим.
конечно, для продажи квартиры лучше, если вы сможете договориться с бывшим о согласии на продажу (нотариально-заверенном обязательно!).
Но прежде всего ему нужно внушить мысль о необходимости выписаться.
попробуйте.
эмоции спрячьте и попытайтесь.
вы можете этого требовать, поверьте можете!
столько пережить, с такими проблемами справиться, столько народу на себе тянуть и вы не сможете приструнить одного завравшегося неудачника?
не верю.
вы найдете нужные слова и ваш бывший мухой выпишется сам и документы на продажу подпишет, как миленький.
я только уточню завтра-послезавтра нужно ли его согласие на продажу будет в случает, если он сам выпишется.
связано со сроками давности по разделу имущества при разводе.

ЗЫ: не копейки ему! вы уже и так мильЁн и маленькую коробочку за него отдали. гад, адназначна! кровопийца с благими намерениями.

Я, собственно, и не терзаюсь угрызениями совести в отношении бывшего мужа. Тут не в этом вопрос. Насколько я понимаю, если он мне пишет гендоверенность на тему того, что на квартиру не претендует, отдает мне все права на то, чтобы я делала с этой квартирой все, что захочу - там вообще никаких проблем не будет. Но есть огромные сомнения в том, что он все-таки соблаговолит подобный документ у нотариуса заказать и переслать его мне.
Что касается прописки - он тоже гражданин РФ и регистрация (прописка) у него была, во всяком случае, российская тоже. Проблема в том, что когда уезжали из Украины, никто ниоткуда не выписался, но в России прописались вообще без проблем, никто не потребовал никаких открепительных, выписных или еще каких-либо документов в этом смысле. Так что и я и дочь и он там ..в той квартире прописаны. Как бы прописаны, на бумаге, во всяком случае. В российских паспортах и у меня и у дочки стоит российская прописка в том городе, в котором проживаем.

Я мониторила цены на недвижимость в том городке, в котором у меня квартира. Это действительно маленькие цены. Риелтор озвучил две цены - проблемная и если я предоставлю все документы на продажу квартиры. Отливаются на 5 тыс долларов США.

Аренда...ага...риелтор предложил мне пересдать квартиру, чтобы я получала арендную плату за нее. За минусом всех коммунальных платежей это получается порядка 1500 рублей в месяц. Ну смешно же, поэтому я отказалась..пусть уже подруга мамы пользуется этой арендной платой в счет погашения моей задолженности перед ней за то, что следит за квартирой:)

ниправильна.
гендоверенность от несобственника квартиры - это бред полный. вы собственник квартиры и вам нужно согласие на продажу всех совершеннолетних, прописанных в квартире, людей.

то, что вы зарегистрированы в РФ, никак не отразилось на том, что вы прописаны (по документам ЖЭК) в квартире в украине.
не поняла фразу "Отливаются на 5 тыс долларов США."

если столько стоит квартира, то займитесь пока просто выпиской всех там прописанных, в том числе и себя.
так вы снизите платежи за коммуналку. не обязательно у нас чтобы кто-то был прописан в приватизированной квартире.
да и при оформления договора купли-продажи вам все-равно нужно будет выписаться.
Чтобы не платить за газ, воду достаточно подать в ЖЭК справки о вашем постоянном месте жительства, приложив их к соответствующему заявлению.
Правда я не уверена, что это можно оформлять на постоянной основе. Скорее всего можно на какой-то ограниченный срок.
и исчо, у нас тут грозит массовый постав всех квартир на поверенные счетчики воды и газа.
ну вам это только во благо. платить будите значительно меньше.

Арендная плата, какая бы она не была, то ж деньги.
даже 1500 рублей за год превращаются в 18000 рублей и это если без процентов.
Вы можете платить за услуги риелтора по сдаче квартиры, а вот коммунальные услуги можно оплачивать через банк.
Заведите там карточный счет, куда, кстати, можно и арендную плату получать и поручите банку оплату коммунальных услуг.
Это у нас очень просто.
Тогда и с квитанциями нет никакой мороки.

Я имела ввиду - разница между легальной и не вполне легальной продажей 5000 долларов)

Вопрос с арендой меня не слишком волнует - это не выход из положения. В силу того, что мне надо будет брать ипотеку - нужна сразу некоторая сумма денег, ибо без нее тянуть ипотеку будет сложно)

У меня мама квартиру в свое время продавала..там же, в Украине. Она была собственницей этой квартиры. И в ней же был прописан мой брат. Так вот брат по требованию риелторов писал доверенность на то, что он не против продажи квартиры, что он доверяет матери право полностью распоряжаться недвижимостью. И только после получения такого нотариального документа сделку с квартирой инициировали и продали ее вполне успешно.
В моем случае - только выписать его и продать квартиру, скорее всего, не получится, потому что эта квартира покупалась в период брака и по закону он имеет на нее право точно такое же, как и я, вне зависимости от того, на кого оформлена данная недвижимость.

Кстати, я тут еще до момента, пока поставила печать о разводе в паспорте, интересовалась ипотекой. Так вот мне уже в России сказали, что если я сейчас (я уже не жила с ним на тот момент) я куплю квартиру и он появится, то он будет иметь законное право претендовать на квартиру, ибо совместно нажитое, в браке купленное. Надо было сначала разобраться с разводами, печатями, документами и только потом что-то покупать. Как-то так..

только выписать его и продать квартиру, скорее всего, не получится, потому что эта квартира покупалась в период брака и по закону он имеет на нее право точно такое же, как и я =
Нет! Заявить о своих правах на часть иммущества, приобретенного в браке, человек может в установленный законом срок - 3 года. По истечению 3 лет после развода никаких прав на недвижимость, купленную в браке, БМ не имеет!!! З.ы. живу Украина.

так...а вот это уже совсем интересно..То есть, если развод по бумагам случился в 1999 году, я могу продавать квартиру не пугаясь его претензий на нее? Даже если квартира куплена в браке и он в ней прописан? А у Вас есть какая-нибудь ссылка на закон, подтверждающий Ваши слова? И вообще, интересно, почему риелтор об этом не знает..

Вы невнимательно читаете! Калинина уже обьясняла - проще всего БМ выписать через суд. Риелтор это все знает, потому и предложил вариант продажи подешевле - если бы БМ имел не просто прописку, а права на квартиру, за продажу никто бы не взялся! В небольших районных городках Украины, как правило, все друг друга знают и репутацией дорожат. Сама в таком живу))) Если надо купить что-то, продать, обращаемся к спецу по совету друзей - знакомых.

несобственник квартиры не может писать доверенность собственнику распоряжаться недвижимостью.
это было нотариально заверенное согласие с продажей квартиры.

"В моем случае - только выписать его и продать квартиру, скорее всего, не получится, потому что эта квартира покупалась в период брака и по закону он имеет на нее право точно такое же, как и я, вне зависимости от того, на кого оформлена данная недвижимость"

не точно такое же право, а лишь на половину имущества в случае его раздела.
а у вас был развод, но не было раздела. и срок давности подачи на раздел имущества истек.
т.е. ваше "кстати" про покупку квартиры по ипотеке не кстати.
т.к. с квартирой в украине у вас другая ситуация.

и, кстати...
что это мы все про мужа-немужа.
(((
у вас дочь то ж по документам прописана в украинской квартире?
ей сколько лет?

Дело даже не столько в репутации, хотя и в ней тоже, а в том что себе дороже заниматься продажей проблемной квартиры. Выбор квартир есть, а спрос не высок.
Да и кому надо отдать деньги за проблемную недвижимость, а потом иметь за это же головную боль с оспариванием сделки...

Дочери 17 лет. У нее российское гражданство и прописка в том городе, где мы живем сейчас.

исче воть, что надо знать
если ваш благоверный сможет доказать, что у него не было никакой физической возможности узнать об оформлении развода, по абсолютно объективной причине, а значит, он не мог вовремя подать на раздел имущества, то автоматически срок давности подачи иска на раздел совместно нажитого переносится на 3 года, но уже не с даты развода, а с даты, когда он узнал о нем.
е

т.е. несовершеннолетняя.
а тут, в украинской квартире, она зарегистрирована?
если да, то срочно выписывайте
вам еще только при продаже на наш опекунский совет для полного счастья нарваться осталось.
на этот бред от теток, которые якобы блюдут интересы наших детей...
шото никого рядом даже не пробегает, когда проблемы и с жильем и с папашками безответственными решает мама своими силами. даже если к ним обратишься за помочью.
но зато как только есть возможность как-то улучшить свою ситуацию, требуется их разрешение на продажу.
и сидит эта типа блюстительница интересов детей и строго спрашивает:
"а что вы можете мне предъявить в качестве доказательства, что вы эти деньги не пропьете. где у вас теперь есть собственность в которой живет ваш ребенок? она лучше, чем та что вы хотите продать?"

Большое Вам спасибо за комментарии и советы.
Я не знаю, каким образом он будет действовать. Начну собирать свидетельства соседей о том, что его уже сто лет не было в этой квартире. Выпишу его. Выпишу дочку и себя. Потом буду думать, каким образом продать это жилье. Что касается опекунского совета - да, я знаю, что возможны проблемы. Но дочери 17 лет. В конце-концов, если сложится тупиковая ситуация с опекунским советом, я просто подожду до ее совершеннолетия и все равно продам эту квартиру)
Спасибо Вам огромное за участие)

пожалуйста! ))))
удачи вам и терпения.