Снова о детях

Извините, что с ошибками и сумбурно, переволновалась че-та. Прочитала свой пост и может сложиться такое мнение, что я против приемных детей. Нет-нет, я просто упомянула об этом, чтобы подчеркнуть деликатность ситуации. Из-за этого при разговоре с подругой мне придется быть особенно осторожной.

Категорически поговорить с учителем, в безусловной форме.
Приемная девочка или родная - вообще к делу отношения не имеет, про это можно забыть. У вас данность - агрессивная одноклассница с родителями, которые на это забили/не в состоянии. Пусть сидит в классе одна.

Учителя надо не просить, а утвердительно сообщит, что "моя дочь с Д. на одной парте сидеть не будет". Точка. Не дойдет - к директору школы.
Аргумент может быть такой - "я сейчас пойду с дочей в травмпункт, сниму травму, подам заявление в ментуру, копию - в РОНО. Хотите гимор на свою задницу? Нет? Отсадите моего ребенка". Осуществлять не обязательно, главное, довести до сознания учительницы, что ей это самой выйдет боком.

Подруге объяснить "ничего личного, но тк ты ничем помочь не можешь, я просто изолирую свою".

А что еще можно сделать?

Да классная руководительница и так их отсадила друг от друга. Все осложняется тем, что в пятом классе у них появилось много учителей, которые их толком еще не запомнили.И меняются иногда предметники. Вчера вот англичанка новенькая была, наша заболела. Со всеми ведь не переговоришь.

Если дети сами решают, с кем им сидеть в классе, то пора тогда уже вашей дочери учиться отстаивать свое право на личное пространство. Говорите с ней, чтобы она проявляла твердость, скромность свою уже прятала подальше и четко говорила девочке "я с тобой сидеть не хочу, не садись со мной", в конце концов "мне мама не разрешает с тобой сидеть", а еще лучше - пусть садится с кем-нибудь еще, найдет себе постоянную соседку (соседа) по парте, чтобы у Д даже мысли не возникало к ней сесть, чтобы некуда было.
Это же не противостояние с взрослым человеком, с Д они на равных - пускай учится стоять за себя.

автор, проблема больше в вашем ребенке, чем в чужом.
нужно уметь отстаивать свое мнение. + мне чета кажется, что если бы она сидела не одна (с подружкой например) - та бы не наглела. с вашей же села потому, что свободно было?
а вообще, я помню, что не раз дралась с девчонками в школе - прям до выдирания клочьев из головы. это бывает, это нормально я считаю. это закалка своеобразная, и это жизнь, которую живет ваш ребенок - отдельный человечек. вы не можете за нее решать все ее проблемы.

Девочек рассадить однозначно. Для этого приложить максимум действий вплоть до беседы с директором школы. ВАшей дочке было некомфортно в прежней школе, теперь ситуация повторяется. Нельзя терзать нервную систему ребенка бесконечно

осспаде, да кто ж ее терзает-то кроме самой себя?

Она новенькая в этом классе, поэтому подружками еще не обзавелась. Моя к тому же совсем не драчунья (эх, не в меня,видать пошла, у меня тоже летали клочки по закоулочкам).

ну пускай обживается :) может сделает взрослый вывод, что если не можешь защищаться или не с кем больше сидеть - проще дать списать))))

както ты уж сильно категорично настроена.или-или.а ведь речь идет о ребенке,11 лет,и бросать один на один со своими проблемами както жестоко.я поступала очееень непедагогично ,когда моей малой было лет 7 и она прибегала со двора в слезах, я выходила к обидчику,брала за горло и приперев его к стене говорила "еще раз тронешь,я сама с тобой разберусь,без твоих родителей". чета больше не трогали.ну это крайность ,конечно.

Сейчас с чужим ребенком даже разговаривать нельзя, только в присутствии родителей или учителя.
Мое мнение - как у Geronimo 19.09.12 15:04

Почему-то совсем в расчет не принимаются родители Д. Тем более, что это подруга, и можно поговорить с ребенком. Как-то не верится, что у родителей интелигентных и мягких дочь совем не адекватна)))

Неудивительный совет от человека, который сам дрался.

Но странный для человека, который не дерется. Да и вообще странный.
Вы и во взрослой жизни предлагаете не обращаться в полицию-милицию, а с ворами, грабителями, насильниками, мошенниками разбиратьсясамой жертве преступления?

О какой закалке идет речь, когда детям по 11 лет и агрессор хронический?

не ну а че? пускай лучше дипломатические способности развивает, а не инфантильность. с девочкой той можно поговорить, но мне кажецца там невменько, и никакие родители там не повлияют. у нас в школе была приемная девочка. от многочисленных "оставаний" на второй год ее спасала только мама-завуч. девка была неимоверной задирой и хабалкой, даже пацаны от нее потерпали :) и ничо. выросла, работает бухгалтером, вышла замуж и родила двоих детишек. но это все со временем пришло. а в школе была тупо неуправляемой. сколько бесед не проводилось - все побоку.

Поговорить с учительницей, родителями девочки, о которой желательно держаться подальше.

Шедеврально.

да какие жертвы, вы о чем? эти дети - они маленькие - но уже люди. им нужно учиться уживаться между собой, находить решения в ежедневно всплывающих задач.
дочь автора пасует. она гордо не дает списывать, но при этом не в состоянии защитить свое мнение и територию. так она никогда этому и не научится, если посадить ее под колпак и сдувать пылинки
почему она не попросила учительницу ее пересадить? почему не пожаловалась, что к ней лезут списывать (не отходя от кассы)? может потому, что привыкла бежать к маме под юбку? мама-то все всегда решит и со всеми разберется.

к вопросу о полиции. я не против привлечения "тяжелой артилерии" даже в ситуации автора. понятно, что малая сама не может справиться чисто физически. я против того, что в 11 лет (это не так мало!) решение чисто детских разборок перекладывается на маму.
пы.сы. я дралась в школе защищаясь есиче

так автор же сказала что учитель их как раз рассадила.но и на учителя сваливать всю ответственность нельзя,у нее не только две эти девочки.,других забот полон рот.комплексный подход тут нужен. и с девочкой поговорить и с родителями, и я бы девочку лично припугнула милицией даже в присутствии родителей.

вот именно: нужно держаться подальше ДОЧКЕ АВТОРА от той девочки. а она этого не умеет. а надо учиться. мама от нее не сможет (даже при большом желании и решительном настрое) убрать всех людей, от которых стоит держаться подальше.

Изолировать максимально агрессивную девочку от своего ребенка.
На мой взгляд, советы в стиле "пусть сама развивает дипломатические навыки" слегка наивны. Еще бы посоветовали в моську ей дать. Я не понимаю такой "школы жизни", а рассуждения по поводу того, что драки- это нормально и "закалка" считаю идиотизмом. Совершенно не нужно выдирать кому-то волосы в школе, чтобы потом стать человеком, способным постоять за себя.
Если ваш ребенок от природы тихий и миролюбивый, то скорее всего, просто закроется. Или будет очень бояться этой девочки. А если еще и оставить решение этой проблемы только ей, то у ребенка может возникнуть чувство, что она одна, и даже родители ее не поддерживают. Обязательно поговорить с учителем- это работа классного руководителя - подойти ко всем предметникам и дать указания по поводу вашего ребенка и обидчицы.
Ваша дочь обязательно научится защищать себя сама, когда будет готова. А пока ей нужно в этом немного помочь.

согласная.если ребенок пришел в слезах,это уже говорит о проблемах у него.а мы на то и нужны(родители),чтобы помогать им решать их,а не отмахиваться.

да при чем тут отмахиваться?
простой пример: вам нужно в банк. перед вами туда входит человек с пистолетом. вы туда войдете? ладно, вошли. тут же вы видите охранника. вы его предупредите об опасности? ладно, не предупредили. человек с пистолетом требует ваш кошелек. вы не отдадите? ладно, не отдали и он в вас выстрелил. а у вас было три профуканых возможности этого избежать.
я говорю о том, что все походы к родителям/учителям и угрозы полицией скорее всего не снимут проблему. если ребенок агрессивный - он таким и останется (если еще больше не обозлится на весь мир, в том числе на девочку, из-за которой ему прилетело). а вот НАУЧИТЬ своего ребенка, каким образом можно защититься от опасности (даже без применения силы) я считаю вполне реальным. не отрекаться от него, не обвинять в несостоятельности решать свои проблемы без вмешательства родителей, а именно научить.

Посоветуйте подруге показать ребенка психологу, а еще лучше - психиатру. Возможно у Д. психическое расстройство.

учить конечно надо,но если обидчик неадекватен? и стандартные приемы не работают?

а кто знает, работают ли они? из поста автора четко видно, что ее дочь и не пыталась применить эти стандартные приемы. потому, что не умеет (возможно даже не подозревает об их существовании). умеет только прибежать жаловаться уже по факту получения синяков и царапин. и если ее не научить, то даже в случае ограждения от этой вот конкретной одноклассницы, найдется еще кто-то, от кого будут теже синяки и т.п. (ндб и ттт конешн)

Я, наверное, безалаберная мамка. Моя в первом классе попала в коллектив, в котором почти все друг друга знали с детского сада, поэтому у нее долго не получалось найти подружку. Зато в классе были двойняшки-девочки, у которых было такое "хобби" дружить против кого-нибудь. То есть утром идут в школу и выбирают себе "жертву", причем накануне они могли вполне мирно общаться. А потом начинался процесс травли и обзывание, и толкание, и тетради-учебники могли забрать-спрятать. Учительница все видела, замечания им делала, но она ведь не все время в классе. Что надо было сделать? Пойти разбираться к родителям? Я свою посадила напротив и объяснила, что во-первых, надо подружиться с теми, на кого эти двойняшки периодически "нападают", во-вторых объявить им, что при нападении на одну огребут от всех сразу, в третьих, показала ей буквально два приема: освобождение от захвата запястья, и способ легко сбить с ног противника. И велела будущих подружек научить. Не сразу, но сработало. Сейчас в 13 лет дочь со смехом вспоминает, как они тренировались с подружками, на полном серьезе да еще в школе. Так у обидчиц желания связываться резко пропало.
К чему я так длинно.. думаю, что если девочка агрессивная, то страдает от нее, наверное, не только ваша дочь. Срочно дружить, знакомиться, находить подружек и не давать возможности этой девочке проявлять агрессию. Она ведь явно интуитивно понимает на кого можно напасть, а на кого не надо.
Я в школе не дралась(есичо), как мне кажется, именно потому, что знали - можно получить сдачи много и быстро.

Можно и нужно учить ребенка отходить подальше от людей, с которыми по их мнению дружить-общаться не стоит. Мама всегда говорила, что дураков на свете больше, чем нормальных, и что если какой придурок засветит мне кирпичом по голове, то она-то его конечно уроет, но толку-то, мне-то это уже не поможет. А защитить мне 24 часа в сутки она не может, поэтому я должна своей головой думать, чтоб не попасть в такую ситуацию. А еще с другой стороны мама учила, что не надо быть ханжой и жадиной, что не всем дана возможность хорошо учиться, и я никогда не закрывалась от соседа, потому что мне их было просто жалко, что они не понимают и не успевают. Как-то наверно надо уметь и за себя постоять и жалость к другим уметь проявить. Мне кажется, вы не научили пока еще ребенка ни тому, ни другому.

А чего побои не сняли-то? А подруга ваша что на это говорит?
А чего не дала списать?

мне кажется, самое первое что нужно сделать - поговорить со СВОИМ ребенком на предмет того, что дети-люди все разные, будут разные ситуации в жизни и похуже царапин и прежде всего нужно а) быть готовой и уметь защитить себя и б)понимать, что проблема может быть не в тебе и не нужно воспринимать так, что ты сделала что-то не так.
Поэтому второе, что нужно сделать - научить ребенка защищаться, вплоть до драки, и продумать возможные дальнейшие шаги в этой и подобных ситуациях.
Т.е. - ты завтра не садишься с ней за парту, в случае сопротивления подходишь к учителю... типо такого.
Учительницу я бы привлекала в крайнем случае. Детям важно научиться разбираться самим.

говорить надо со всеми: и с дочкой , и с учителем , и с Д и ее родителями , иначе кто-то что-то не поймет и история может повториться

Мож, я неправильная мать и неправильная была ребенок, но я редко хотела чтобы взрослые вмешивались. Что сама дочка, кстати, просит - помощи или совета??

Да ей не жалко, конечно дать списать. Просто она у меня очень послушная, да и новенькая в школе, ей очень хочется понравится учителям, как-то контакт с ними найти (после того кошмара, что был в предыдущей школе, она в новых учителей буквально влюблена). Учительница сказала не списывать, вот она и выполняла. Ей не столько больно, сколько обидно, потому что это произошло неожиданно. Ну не сталкивалась она еще с такой неадекватной реакцией. Разговаривать с Д. бесполезно. Ну у нее правда отклонения, поверьте. Сейчас сказала дочке, что как если Д. попытается с ней сесть и по-хорошему не поймет, пусть тут же меня набирает.

Подсказываю. Если Д. систематически проявляет агрессию к другим детям, то необходимо написать заявление на имя директора школы с просьбой принять меры по нормализации отношений в детском коллективе. Психолог и социальный педагог должны быть привлечены к решению данной проблемы. Затем Вам должны дать отчет о проделанной педколлективом работе. Будьте готовы к тому, что родителей Д. уведомят о необходимости повлиять на поведение своего ребенка. Если родительского и педагогического воздействия будет недостаточно, то Д. могут рекомендовать индивидуальную форму обучения. Однако для этого девочка должна пройти медицинское обследование. Иногда достаточно письменного уведомления для родителей неадекватного ребенка, чтобы нормализовать отношения в коллективе. "Прекрасные, интеллигентные люди" обязаны нести ответственность за поведение своего несовершеннолетнего ребенка. Не умеет нормально общаться со сверстниками именно их ребенок.

Знаете, если бы ее родители не были моими друзьями, я, возможно, так бы и поступила. Самое грустное, что когда у подруги ранее были конфликты с учителями и родителями, связанные с поведением дочери, я вставала на ее сторону (зная ситуацию только с ее слов и считая, как и она. что к ее девочке придираются). Теперь вот получила бумерангом по голове.

Если они действительно Ваши друзья, то подскажите им вариант с индивидуальной формой обучения их дочери. Д. не чувствует авторитета родителей, она уверена, что может и дальше вертеть ими . Но, оказавшись один на один с учителями и родителями, девочка может быть задумается над причинами изоляции её от детского коллектива.

Если не Вы , то кто-то другой потребует радикального решения этой проблемы. Дело времени.

О! Я тоже так! Молодец!

я тоже непедагогично заступаюсь за сына, когда он сам не в состоянии. Недавно играл в компании мальчиков, где один, постарше, очень любит самоутверждаться за счет младших. Пришла, отозвала в сторону, со значением посмотрела в глаза и сказала, что с этого дня такие приколы в компании с младшими детьми закончены. Узнаю - будет хреново, и мне насрать на то, какой он сам крутой, и какие у него грубые родственники (там быдло-семейка).

С тех пор - о чудо - все играют тихо мирно, никто (а мой сын не один от его закидонов страдал) не плачет, прям тишь да гладь.

НЕЛЬЗЯ их оставлять на самотек. Дети жестокие животные, и они должны знать, что вседозволенности нет и не будет.

комментов не читала. У нас в городе была такая ситуация с пацаном, который терроризировал любой класс, в который его переводили. Родители последнего класса объединились (но не обязательно, достаточно одного) и накатали заяву в КДН. Мальчега и его матушку вызвали на ковер.
а там уж практически принудительно назначают, что делать с ребенком: психолог или психиатр.
А то, что вы стесняетесь своих друзей - зря. Вы должны заботиться о комфорте вашего ребенка, о его психологическом и физическом состоянии. Если они - те родители, неправильно поймут ваши заявления и действия, значит, так тому и быть. Взвесьте, что вам дороже - спокойствие ребенка или практически чужих, пусть и интеллигентных, людей.

Жестокими животными дети не рождаются а ими становятся, в основном от безразличности своих родителей. Как в принципе и от гиперопеки.