Постоянка за бугром vs средняя школа

я щетаю, что если есть возможность поучить ребенка в чужой стране, дать ему возможность схватить иностранные языки и культуру то надо это делать. перелеты, бабушки, груднички, расписания приложаться.

Я работала в школе с 12-13-летними детьми. При любых раскладах не ждите успехов в учебе. Это возраст, когда общение заменяет учебу почти полностью. Себя вспомните - какие такие жизненно важные знания вы получили в этом возрасте в советской школе? Да и оставлять подростка на бабушек-дедушек - один из наихудших вариантов, кмк. Мало того что вылезают кучи психологических проблем, одиночество, так и учебы, как правило, никакой не случается,расслабляет видимое отсутствие контроля, даже если его и до этого особо не было. Я бы взяла ребека с собой - мир посмотреть, поучиться другим языкам и другой культуре. Ткой опыт мало кому удается получить. Учится удаленно, наверное, можно, для этого есть экстернат (это когда ребенок в конце года приезжает и сдает экзамены по всем предметам и его переводят в другой класс), но тут важно систематическое постоянное обучение, это и правда сложно. При этом он может посещать местную школу, оценки которой в российской школе учитываться не будут. Можно прикрепить его к российской школе там, в тунисе и учиться набегами там, тем более, что мама обязуется следить за этим строго, тогда экстернат здесь не понадобится

Кароч, я могу чисто по перелету ответить: все там нормально, ребенка в аэропорту сотрудники компании получают и в месте прибытия на руки по документам родителям (ну, или кто там у вас будет указан во встречающих) передают. Мой так летает с девяти лет, все время с пересадкой в разных странах (ну, в зависимости от авиакомпании), первый раз дергались, конечно, но выбора не было, потом поняли, что система отлажена и успокоились.
Что касается ситуации вообще - ну, это уже только вам решать. Мне бы спокойней было, чтоб мое дите рядом жило, хрен с ней, с программой, может, он вообще в Сорбонну поступать будет, когда вырастет, ему тогда что российская, что тунисская - одинаково корректировки потребуют. А язык в 13 лет учится еще достаточно легко. Ни одного иммигранта, приехавшего в возрасте до 20 и не разговаривающего свободно на инглише, не видела. Думаю, что это ко всем языкам относится.

хм... оригинальное у Вас представление о советской школе. Лично я именно там получила основные знания, как раз те, которые жизненно важные, формирующие общее развитие, кругозор и вообще личность. Дальше были исключительно профессиональные. Другое дело, что советской школы давно уже нет, увы(((

Я не о советской школе в целом, а о 7-8-м классе конкретно, читайте внимательнее. 9-10-11 класс - да, это важно, а в возрасте 12-13 лет у учителей задача - чтоб дети, во первых, не покалечились и не поубивали друг друга, во-торых, сохранили познавательные способности, то есть тупо не разучились учиться. Но это мои наблюдения и ИМХО, соглашаться не обязательно

12-13 - это когда по литературе изучают Пушкина, осваивают азы алгебры-геометрии, биологии, химии, физики... ну, да, сущая фигня, для жизни вообще не нужно

кстати, автор, я правильно поняла, что предмет обсуждения Вам не сын? Тогда мы можем тут сколько угодно кудахтать, если Вы поставили себе целью избавиться от чужого ребенка, то, судя по тому, что эта идея не вызвала однозначного отторжения у матери, Вы этого добьетесь...

восхищенно* уважаемая Харя, как у Вас так получается практически в любой теме найти авнецо и им тут же заклеймить наивного автора, пока тепленькое? наповал! =))
Официально в России - не сын, что не меня и не парило, за что сейчас платим беготней с бумажками и тут (мной), и там (мамой). Официально в Тунисе - уже почти сын (насколько это возможно), беготня ттт довольно успешно продвигается. Чиста по-пацански, в случае необходимости за него порву с той же яростью, что и за младшего. Чиста по-человечески..ну, были у меня проблемы по этому поводу. Основная осталась: я считаю, что его сейчас гонять надо как сидорову козу, иначе кроме 3д-шутеров и стратегий ничему не научится, а пересилить любящих мам-бабушек..ну, не всегда удается, когда авторитетом отца давить надо. Идея тащить его в Тунис, чтоб тоже хапнул "радости" переезда, обустройства, ответственности за других (подконтрольно и для тренировки, а не как из-под юбки вдруг в армию забирают и пипец, ремень на шею от тягот бренного мира); чтоб понял, что мир компом и двором не ограничивается, что англ.яз. в школе - это вовсе не прихоть училки (простите, Белый Шум) и его явно недостаточно; чтоб его встряхнуло и брякнуло, что учиться можно по-разному и это не всегда так непринужденно, как в any школе у дома, но нужно!!!...ну и прочее разное. Так вот эта идея сыграла немалую роль в принятии решения о моем (как работника) переезде и именно эту идею я отстаиваю перед женской половиной. Потому что хоть оно и пользительно для моей карьеры аж жуть, но если б не было возможности хоть КАК-ТО всем в одной кучке остаться, я б не повелся. Поверьте, это было непростое решение.
Я надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

Спасибо за очень ценный коммент про перелеты. Это именно то, что я ждал!

Вдогон к основному посту. Уважаемые! Приветствуется любая полезная практическая информация, так или иначе касающаяся вышеизложенного: перелеты, репетиторы, экстернат, оставление тинейджера на бабушку.....
все что найдете нужным!

то Белый Шум
Может я и ошибаюсь, но подобный напряг, нарушение спокойного течения жизни в этом возрасте, как раз то что надо. Отвлечет от дурных компаний и подростковых заморочек, ибо некогда будет, и по идее воспитает "взрослые" понятия. Опять таки, плюс.

Харя, я думал о тебе лучше

На Мальте,которая от Тунизии совсем не далеко есть одна точно,а может больше, русская школа-пансион.Вот как раз для такого возраста пОдростков.Страна практически англоязычная,преступности практически нет,что тоже немаловажно.А остальное все как везде в Европах.
Самолеты в Тунис летают чуть ли не ежедневно,полет около часа.Если пацан ответственный и самостоятельный,то очень неплохой вариант.
Можешь поподробней узнать если интересно.

Груст, я не в курсе что за школы в Тунисе: возможно они не так плохи? На каком языке ведется обучение? если есть на французском - можно брать, если на английском - нужно.
Он наверняка потеряет год при переводе, а переводясь обратно в русскоязычную - может потерять еще год. Но это не так страшно как кажется.
Важно чтобы после местной программы он мог осилить учебу в вузе.

Оставлять ребенка на дедушек-бабушек в таком возрасте нежелательно. Уж лучше интернат

Не думаю. Вопрос собственно звучит так: "Учить здесь или учить далеко" причем далеко - это все к чему на машине не доехать.

Может я неправильно поняла,но автор,кажись, упоминал о том,что рассматривались варианты учебы в европах.Но если не надо,то и ладно.

Я просмотрела, наверное, а ребёнка спросили, он-то чего хочет? Всё ж от него зависит, даже не от его желаний (хотя важно), но от его способности обустраиваться, самостоятельности итд. Своего родственника я не отправила бы ни в жизнь: игры эти с утра до вечера, ленивый, сопливый, разница с другими мальчиками 12 лет - огромная. И куда его одного? Его рядом держать, да воспитывать. Хотя, родители как раз его не воспитывают, сами ленивые. Не знаю.
Я в свои 12 лет мб застремалась бы и ревела.

По поводу того, что язык учится легко подростками - да, согласна, теории по прикладной лингвистике всё правильно говорят, но:
шоковая ситуация, когда тебя кунают с головой в незнакомую среду и новый язык, может случиться и у 3-5 летнего ребёнка. Моей, когда пошла в сад в 3 года, было трудно, её колбасило из-за языка, хотя она о своей проблеме не рассуждала и со мной не делилась )) Но это же видно. А если бы родителей, нас, ещё не было, не к кому ребёнку прийти, поддержки нет?

Рассматривая ситуацию отстраненно, с точки зрения логики (вот оно, преимущество "не совсем папы"!), я лично в упор не вижу никаких преимуществ оставлять отрока на любящую бабушку, чтоб он продолжал учиться в ээ..ну очень средней школе. И никаких непреодолимых обстоятельств, в т.ч. "ранимая подростковая психика" и "он же совсем маленький!". Даже по сравнению с интернатом на Мальте. Сказать честно, мне даже кажется, что я прав =)) но мне нужны аргументы. Весомые аргументы.

В Тунисе, по описанию, хорошие школы. Есть и английские. Это ж бывшая фр.колония, поэтому обучение, можно сказать, европейского уровня. Но пугает вероятность неприятия всего этого, потому что важность и выпавший шанс в 13 лет правильно оценить не так уж легко, а гордости и обидчивости у нас - как у любого другого в переходном-то возрасте.

По делу ничего сказать не могу, извините Груст.
Только вспомнился мой однокурсник, которого родители вот так оставили на бабушку на несколько лет а младшего сына с собой взяли - и поехали в Африку (врачи, еще в советское время). Мотивировали это как раз тем, что ему надо учиться и готовится к поступлению в ВУЗ, а там такой возможности не будет. У парня такая обида на них была... Так что ни о каком "оставлении" с бабушками не думайте даже. Пусть лучше год в учебе потеряет - зато приобретет новые впечатления и поймет, что семья - это семья, все вместе всегда

Вы абсолютно правы! Но для каждого родителя свой ребенок - лучший, правда же? И насколько я знаю, дети в основном хотят велик как у Васьки, новый плейстейшн и чтоб посуда сама мылась. Ну и Феррари красный в перспективе, конечно. А КАК это все заиметь, оне как правило не думают.
Вот я и парюсь, как бы его зацепить чем-нибудь, чтоб интересно стало, чтоб САМ рвался (но это отдельная тема). И здесь, опять же соглашусь, важно, чтоб родители рядом были. Чтоб не так страшно, чтоб не такой уж шок. И маме спокойней, конечно.
Ваш родственник, как и все остальные, рано или поздно вполне самостоятельно вляпается в Первую Большую Какашку Этой Жизни, какой бы она ни оказалось. Сколько у него будет шансов это правильно пережить - это закладывается сейчас.

Подростка надо брать с собой однозначно,если мать хочет сохранить семью вместе со старшим сыном.С бабушкой только дистанционных проблем огребете,когда она жаловаться на неуправляемость внучка станет,а уже ниче не исправишь.
Пропагандируйте отрока,чтобы согласился на переезд,для мальчика аргументы Вы скорее найдете,чем для его мамы, опираясь на мужскую логику. А когда мальчик будет на Вашей стороне,то и мама никуда не денется- согласится.
Экстернат реален только для целеустремленных в направлении учебы детей,а у большинства - сложности с самоорганизацией и дисциплиной

По поводу перелетов.
Все спокойно, сопровождающий мелких паразитов из рук не выпускает, багаж на нем, и они первые проходят через кордоны, без очередей.

Обязательно озаботьтесь вот чем - бабушке с дедушкой нужна доверенность от родителей, для произведения любых манипуляций с ребенком в аэропорту. Обязательно в доверенности - сопровождение, покупка билетов, передача сопровождающим.
Если , к примеру в доверенности будет стоять сопровождение, но не будет - передача с сопровождающим, то будет инфаркт у бабушки в аэропорту, бо скажут, летите с ним сами.
У моей так и было, забыли вписать в доверенность, что она имеет право передавать ребенка со службой сопровождения.
И конечно же, кто заявлен в забирающей стороне , тот и должен приезжать, могут не отдать бабушке если написан дедушка. Даже отцу могут не отдать, если нет в документах его, , будут маму ждать.
Ну и паспорта не забывайте)) а то депортируют дитя обратно.

По поводу школы и возраста присоединяюсь.С 11 до 14 лет время,когда детство уже кончилось, а подростковый возраст еще толком не начался.Дети слышат только себя (в большинстве, есть и адекватные исключения, конечно).Работала не раз с такими детьми, самый мой нелюбимый возраст.Постоянно приходилось разговаривать с каждым по несколько раз на одну и ту же тему, потому как не доходит с одной попытки.Большие глаза и абсолютная глухота к логике вещей.Между девочками сплошные непонятки.Но это действительно время общения и приобретения друзей. Так что оказавшись в новой среде, есть возможность получить новые знания по языку в процессе общения, не из под палки, а потому что действительно надо ему самому.Плюс изменится отношение к своей культуре, ему надо будет что-то друзьям рассказать, показать о истории, географии и литературе возможно.ИМХО,ехать надо, хотя бы попробовать.Отослать его к бабушке с дедушкой всегда успеется

Тьху,это я была

у Франции много бывших колоний, в Конго например школы не очень :)

Груст, если у тебя будет возможность дать ему нормальное образование - надо его везти.
Более того: ребенок должен расти с мамой и папой. В смысле: с людьми на которых он может ориентироваться как на взрослых мужчину и женщину. Если ты сможешь оказывать ему поддержку , то везти его с собой просто необходимо.
В России при малейшем ослаблении контроля со стороны бабушек парень будет идеальным кандидатом в неблагополучные подростки. Заброшенная учеба, полукриминальные друзья-товарищи, бухло и анаша, дворовые шлюхи - из этого всего очень трудно выбраться. Главное - трудно захотеть выбраться.

теперь об аргументах для него
- нормальное образование без долбанутых училок и постоянных поборов
- постоянная жизнь на курорте
- возможность путешествовать по Средиземноморью. На верблюде покатаццо и все такое. Будет приезжать на каникулы в Россию - все лопнут от зависти
- языки. Он там выучит арабский, французский, если повезет то и английский: с таким багажом он не пропадет.
- возможность поступления в европейский вуз
- возможность легальной отмазы от армии (как проживающий за границей он не должен вставать на учет в военкомате)

К чему парня надо подготовить
- поначалу будут проблемы с общением. Пока он сможет объясняться со сверстниками - пройдет время
- программа может сильно отличаться, поначалу придется догонять. С потерей года лучше смириться сразу. Впрочем тут это не считается катастрофой

Да, и скажите что он сможет в аське с друзьями списываться и в контакте фотки выкладывать каких ни у кого нет :)

Ребенка конечно надо брать с собой. Про перелеты тут уже писали. Про школу. Один вариант в Тунисе год не учиться, а учить только язык обучения в школе (по моему это французский). В языковой среде это быстро пойдет, но конечно нужен учитель, курсы итп. Плюс общение. В процессе найти близко школу. Какую получше конечно, по возможности. Я уверены, что в Тунисе таковые имеются. И продолжать обучение уже в местной школе. Параллельно на всяк случай спросить в российской школе, какие варианты с обучением есть в такой ситуации. Наверняка вы не первый и не последний в положении переезда в другую страну со школьником. Может какой то зоч. есть. Или дистанционник. Надо просто узнать.

Mann, мне кажется аргументы ЗА для тринадцатилетнего мальчишки - излишни. Да кто в тринадцать лет не захочет поехать куда-то, тем более в такую страну?
А вот подготавливать к трудностям действительно надо, но как-то так, чтобы не перенапрячь,а то ведь заранее может лапки сложить.
А вообще - переезд на новое место - это здорово. Вот прямо захотелось плюнуть на все и ...

Не оставляйте сына здесь! Перед глазами очень неприятный пример: уехал человек работать в одну из маленьких арабских стран, неработающая жена - с ним, а сына 11 лет оставили с бабушкой, дабы не прерывать обучение в школе. Результат: мальчик совсем отбился от рук, у мамы постоянный комплекс вины, мама вернулась в Россию, развелась с отцом, мальчика отдали в военное училище чтобы хоть как-то дисциплинировать. Сейчас парень сам проситься уехать с отцом, но мать, повторно вышедшая замуж, не пускает.

Тю. Рано, что-то автор, засуетился.В Тунисии еще не работал, только переводят, тем более пока только на год.А там еще фиг знает что будет. Автор, езжайте сначала сами, устройтесь, поглядите как, и что в чужой стране, а потом и будет видно, кого и куда.Когда уже точно будете знать, что остаетесь там на пять-десять лет, тогда и имеет смысл суетится.А подойдет ли еще вам эта страна, работа и прочее. Спокойно себе разузнаете про школы и сады уже на месте, в течении года. Без суеты и напряженки. Еще в собственных планах и перспективах полный кавардак, а уже думаете как жизнь домашних с ног на голову перевернуть.При чем срочно это сделать нада здесь и счас. Езжайте на год, работайте, присматривайтесь.В течении этого года можно малого спокойно без истерик и стрессов в английском подтянуть, кроме того малой привыкнет к мысли, что будет жить в другой стране, говорить на другом языке.Тем более, я так поняла малой остается с мамой. Так что горячку порите, все можно решить гораздо спокойнее и без надрыва.Лично я не сторонница таскания семьи на год куда-то в заграницы..Не имеет смысла на год срывать семью с нажитого места. А там уже видно будет.

Если только на год, я тоже семью не стала бы дергать туда-сюда, ну, если только остальные члены семьи очень этого хотят.

Насчет перелетов - дети друзей летали с сопровождением много раз, никаких проблем не было.

Дочери было 13, когда переехала к нам в Великобританию. Жила с моими родителями с января по августа, чтобы закончить на родине учебный год, а я в это время узнала все, что можно было узнать о здешних школ - они разные бывают, и записала ее в хорошую школу. Все обсуждалось с ней предварительно. Было трудно в первый год, хотя английский у нее был неплохой. Приходилось иногда помогать с уроками, потому что учебные программы разные, некоторые вещи она не проходила до тех пор, а с другими, наоборот - была впереди всех. Все устаканилось, конечно, но мы переезжали надолго (навсегда), а не на год.

Думаю, что реальных проблем на самом деле не так уж и много.. Сколько вопросов и непоняток у автора, просто кипишь. В Тунисе "наших" уже больше, чем "ихних". Дети как губки, они впитывают и приспосабливаются гораздо быстрее, чем мы взрослые. Дитю достаточно приехать к папе на каникулы на пару месяцев, он уже будет шпрехать на достаточном уровне, чтоб понимать и объясняться с другими. На первых парах просто заглянуть в близжайшую школу или ВУЗ, и там объяснят и покажут к кому и куда обратится..где какие курсы, адаптационные группы и прочая..прочая.так что из всего потока сознания верхнего поста вижу только одну траблу- автор еще нинает на сколько он там останется.А все остальное-не проблема. А пожить, учится в другой стране, культуре.Это очень интересно, и я бы такую возможность для своего ребенка не упустила бы.Но если это не на год. Если на год, то достаточно поездить в отпуска и на каникулы,чтоб познакомить ребенка с другой страной, языком.

Не-не-не, не совсем так. Во-первых, я уже почти месяц как там. Во-вторых, 1 год взялся из контракта, который я подписал и в моем случае (в моей конторе) это говорит о том, что я точно проработаю год в Тунисе. А потом - может в Тунисе, а может и не в Тунисе, специфика такая. Но точно не в России, потому что у меня какбэ статус поменялся внутриконторский. И в Россию я вернусь лет через много. Если не уволят, конечно, раньше. Так что проблема еще более глубжее, но я туда пока не заглядываю. А Тунис для семьи..ну, неплохое место для начала знакомства с миром, тем более если случай такой. Опять же младший вот-вот разговаривать начнет, так что б ему не начать сразу на 3-4 языках? Жена...скажем так, начинать никогда не поздно, но лучше б пораньше, мне кажется.
Так что про старшего вопрос с перелетами все равно остается, а вопрос с учебой трансформируется до сопоставления "учебы дома в русской школе под опекой бабушки-дедушки" и "учебы в англо- франкоговорящИХ школАХ и разделения всех тягот и преимуществ мобильной жизни с родителями".

Насчет школ - зависит от местных заморочек. Я тоже думала, что можно просто заглянут в ближайшую школу. Оказалось, что дальше рецепции они никого не пускают. Если по телефону - тоже с рецепции говоришь. Объяснила им насчет дочери и попросила встретиться с директором или завучем. Дайте ваш телефон, они с вами свяжутся - был ответ. Из этой школы мне так и не позвонили в течение полгода и на заказное письмо не ответили. Школа считалась одна из лучших и отношение у них было немножко арогантное. Позвонили они в августе, когда дочь уже была записана в другую (лучшую) школу.

Я не говорю, что в Тунисию будет так, но всякие неожиданности возможны.

Во-вторых, 1 год взялся из контракта, который я подписал и в моем случае (в моей конторе) это говорит о том, что я точно проработаю год в Тунисе. А потом - может в Тунисе, а может и не в Тунисе, специфика такая. Но точно не в России, потому что у меня какбэ статус поменялся внутриконторский.

О! Но так тем более. На птичьих правах везде.сложно однако..Нинаю, если обстоят дела именно так, что завтра, нинаешь куда занесет, то тут уж лучше в гости к друг другу ездить.Чем через месяц репу чесать где и как научить ребенка говорить на урюкском. Одно дело, когда по России кидают..А другое дело, когда по заграницам..Нинаю даже..

Если русская школа весьма средняя, как ты сказал - то какой смысл там доучиваться. Даже если мальчик и не добеться офигительных отметок в иностранных школ, то хотя бы языки научит, а это никогда не лишнее.

А твоя жена серьезно рассматривает возможность оставить сына в России практически навсегда, пока она с тобой и с младшим перезжает из страны в страну?

Одно дитя точно не оставлять. Или ехать всей семьей или пусть мама с детьми остается в России и будут к вам на каникулы приезжать раз ситуация с вами не ясная. В Тунисе дети тоже живут и учатся как то. Какие там школы, сказать не могу, если вы там, поинтересуйтесь там. Трудности с адаптацией есть всегда, даже если в рамках России перезжаете. Но в Тунисе тем интересней, что совершенно новая культура и новый язык. Найдет он друзей и там, а язык дети быстро учат. Спросите самого мальчика, что он думает по этому поводу. Если хочет ехать - то думать нечего. И не уверена, что год потеряет, так как программа обучения в России сильная, возможно для него в Тунисе учеба будет как плюнуть и растереть. А для языка придется репетиторов, но это только плюс для ребенка.

уважаемая Харя, как у Вас так получается практически в любой теме найти авнецо и им тут же заклеймить наивного автора, пока тепленькое? наповал!

Легко - я предпочитаю называть вещи своими именами и если вижу дерьмо, но не в силах его убрать, то так и говорю: это авно, оно воняет.
Ваш случай воняет очень сильно, чтобы Вы сейчас не говорили.
Любому родителю (да и просто грамотному человеку) известно, что, когда рождается второй ребенок, первому, дабы он не чувствовал себя заброшенным и более нелюбимым, требуется повышенное внимание. Особенно - в трудном подростковом возрасте, в десять раз больше - если братик/сестричка родной всего лишь наполовину, плюс к нему прилагается чужой дядя, тоже претендующий на мамину любовь и заботу.
Только сумасшедшему может в такой ситуации прийти в голову мысль отлучить ребенка от семьи, оставить его в другой стране - наедине со своими страхами, комплексами, переживаниями и недолюбленностью. А впечатление идиота Вы не производите, уж извините. Думаю, что и супруга Вам соответствует. Так что вряд ли не понимаете, что даже произносить вслух при ребенке такую мысль было нельзя, чтобы никогда в жизни он не мог сказать "а я помню, как вы хотели меня бросить".
Ну, а раз не понимать вы не можете... значит, как бы правда не колола глаза - оно самое, авно. И можете продолжать оскорблять меня до бесконечности, ваше дерьмо розами не запахнет

Манн:
Ну, извини, если разочаровала. Хотя, не пойму чем, для меня вообще-то всегда интересы детей стояли на первом месте, странно, что для тебя это сюрпризом явилось

Груст
Берите мальчика с собой.Вы ж семья.

Щас спросил моего друга насчёт школ. В Тунизии во всех госшколах ведётся преподавание на арабском. Сфакс - большой город,и это означает, что там должны быть частные школы, где обучение ведётся на французском или на английском(возможно, но на каком - надо уточнять).
Судя по детям, которых привозят в Италию наши земляки,эти дети моментально схватывают итальянский, начинают говорить лучше родителей и учиться в итальянских школах на итальянском языке лучше самих итальянских детей.Программа там точно отстаёт от русской.

Мне интересна позиция мамы мальчика. По комментам автора это все обсуждается. И его жена не отбросила сразу и бесповоротно вариант, где старший сын остается с бабушкой, а она сама с младшим уезжает заграницу на неопределенное время. Если это правда, мне такая позиция очень странно выглядит.

А с мальчиком это обсудить надо обязательно. 13 лет - это не маленький ребенок, которого просто берешь с собой, не спрашивая.