Об обманутом банке

08.08.13 10:32 | Добавить в избранное
 Коминтерновский районный суд Воронежа начал рассматривать миллионный иск Дмитрия Алексеева (фамилия изменена журналистами) к ТКС-банку (банк «Тинькофф кредитные системы»), сообщил интернет-портал «РИА Воронеж». В картотеке суда этой истории соответствовало одно дело — иск Дмитрия Агаркова. Суть претензий к банку «Ведомостям» объяснил его представитель Дмитрий Михалевич из юридического агентства «Консультант» (значится в карточке дела третьей стороной). Подтвердить, что Агарков и Алексеев — одно лицо, он отказался по соображениям безопасности.

В 2008 г. Алексеев получил от ТКС-банка предложение открыть кредитку. Прочитав условия, клиент решил, что они его не устраивают, рассказал Михалевич, и тогда клиент «решил предложить банку свои» (см. врез).

Для этого Алексеев отсканировал анкету и присланные вместе с ней общие условия, направляемые всем потенциальным заемщикам. Затем он изменил часть тарифов и условий, а точнее, обнулил: ставки по кредиту (а их у ТКС-банка было две — к 12,9% годовых добавляется 0,1% в день) и комиссия за выдачу наличных составили 0%.

Все предложенные банку условия Алексеев выложил на специально созданный им сайт tcsbank.at.ua. Там указано, что за каждое изменение условий договора ТКС-банк обязуется выплатить ему компенсацию в 3 млн руб., за его расторжение по инициативе банка — 6 млн руб.

«Банки в документах часто отсылают клиентов на сайт, чем, видимо, и воспользовался заемщик, — вздыхает руководитель розницы крупного российского банка. — Все это довольно нервная история».

Алексеев отправил документы в банк и в ответ получил от ТКС подписанный договор с печатью и карту ТКС, продолжает Михалевич: «Он исправно платил по кредиту, однако из-за затяжных командировок пропустил два платежа, и в 2010 г. банк решил расторгнуть с ним договор, а также истребовать 45 000 руб. долга, неустоек и штрафов».

Заемщик согласился выплатить 19 000 руб. основного долга, говорит Михалевич, и суд согласился с этой позицией — ведь к материалам дела банк приобщил ту самую анкету клиента с печатью и подписью.

После этого Михалевич отвез в московский офис банка претензию, в которой Алексеев указывал, что банк нарушил условия договора, несколько раз менял его условия и расторг его. Размер претензии он оценил в 24 млн руб.

Не дождавшись от банка ответа, заемщик обратился в суд. «Это может оказаться прецедентом в российской судебной практике, который демонстрирует, что даже банки порой не могут качественно изучить текст договора — что же говорить о заемщиках», — надеется Михалевич.

«Случай курьезный, но единичный, других нет и не будет, поскольку все поступающие в банк документы подвергаются многократной проверке», — настаивает представитель ТКС-банка Олег Анисимов, объясняя произошедшее в 2008 г. «однократным техническим сбоем». Обсуждать иск и фамилию истца он не стал. «Клиент исправно получал выписки и оплачивал проценты по нашим ставкам, а не по своим. Мы расторгли договор, потому что он перестал выполнять свои обязательства по нашему договору», — рассказывает Анисимов. «Люди, подделывающие документы банков, очень рискуют быть привлеченными к уголовной ответственности, — предупреждает он. — В действиях заемщика присутствуют признаки мошенничества, общаемся с правоохранительными органами на этот счет».

Эксперты считают эти угрозы пустыми. Главный юрист «Ренессанс кредита» Сергей Королев никогда не слышал о таких случаях: «Банк, видимо, не проверил документы, которые он получает от клиента, хотя в банках обычно существует специальная служба, которая проверяет все документы, полученные от заемщика». Согласно Гражданскому кодексу штрафы и неустойки взимаются за нарушение договорных отношений, но в данном случае банк лишь воспользовался правом расторгнуть договор и внести изменения в тарифы, и Королев склоняется к мысли, что суд удовлетворять иск в таком объеме не должен. И приводит в пример ситуацию 2004 г., когда Альфа-банк ввел комиссию за досрочное расторжение договора вклада: «Тогда многие клиенты отсудили комиссии именно по этой причине». Банк также может заявить, что заемщик еще и злоупотребляет своим правом, а это у нас запрещено, добавляет он. Но перспектив вернуть проценты у банка, по его мнению, мало: «Максимум, что он может попытаться получить через суд от такого клиента, — компенсацию за пользование денежными средствами по ставке ЦБ».

«Изменение клиентом кредитного договора — интересный судебный прецедент, но в данном случае вероятность решения в пользу клиента невелика, — говорит первый зампред правления банка “Траст” Евгений Туткевич. — Обычно полномочия директора отделения и тем более рядового сотрудника банка ограничены подписанием только типовых кредитных договоров. На месте ТКС я бы оспорил полномочия сотрудника банка, подписавшего такой договор за пределами своих полномочий, и потребовал через суд признать сам договор недействительным».

Олег Тиньков первым в России применил схему выдачи кредита без личного общения с заемщиками. Клиенту достаточно направить анкету-доверенность компании, указанной банком, а она от его имени заключит договор с банком. Кредитная карточка придет по почте, пользоваться деньгами клиент сможет, даже не прикоснувшись к договору, где может быть написана эффективная ставка по кредиту.


спеерла у Гоблина, еси че 

 

комментарии:

  • Автор: Окся      08.08.13 11:04

    Я вчера это читала на другом ресурсе - плакала)))Есть на свете справедливость! Наипал мужик систему! Как пить дать))) Я за него держу кулачки прямо)
    думаю, что не ему одному пришла в голову такая идея. Но! надо иметь стальные яйца, чтобы ее провернуть. Ну и подкованным быть надо, разумеется, чтобы за махинации не подтянули.

    Ответить
  • Автор: Дея      08.08.13 11:08 Ответ для Окся 08.08.13 11:04

    это да. Восхищает. Бум надеяться что все выгорит. Бьет врага его же оружием.

    Ответить
  • Автор: Окся      08.08.13 11:12 Ответ для Дея 08.08.13 11:08

    даже если не выгорит, а такое вполне может быть, +100 в карму ему только за попытку))) Красавчик дядя)))

    Ответить
  • Автор: Geronimo      08.08.13 11:16

    Мужику - респект.
    Маладетс.

    Ответить
  • Автор: Тигра полосатая      08.08.13 16:03

    Да уж, круто!

    Ответить
  • Автор: Katya      08.08.13 23:09

    Не уверена, что что-то у него получится с иском, поскольку он фактически занимался мошенничеством, подделывая документ и не озвучивая изменения второй стороне (банку). Он был обязан уведомить банк о новых условиях и заручится согласием банка. В противном случае, договор не имееют силы и суд должен его обнулить.

    Ответить
  • Автор: Валенсия      08.08.13 23:31 Ответ для Katya 08.08.13 23:09

    А вот никакого мошенничества - подпись под договором автоматически означает согласие со всеми его условиями. Никакой подделки ДОКУМЕНТА тоже нет,т.к. пока договор не подписан двумя сторонами, это просто бумажка, а никакой не документ

    Ответить
  • Автор: Белый шум      09.08.13 01:02 Ответ для Katya 08.08.13 23:09

    Не-не-не, читайте внимательно. Для ознакомления банка со своими условиями договора он создал спецсайт, ссылку на который прикрепил к самому договору (т.е. Сделал тоже самое, что делает и банк, когда хочет скрыть невыгодные стороны контракта): "Все предложенные банку условия Алексеев выложил на специально созданный им сайт tcsbank.at.ua. Там указано, что за каждое изменение условий договора ТКС-банк обязуется выплатить ему компенсацию в 3 млн руб., за его расторжение по инициативе банка — 6 млн руб.". Так что тут все честно. Умно, согласитесь

    Ответить
  • Автор: zoika      09.08.13 10:01

    Такого монстра победить будет сложно-везде лазейки найдет,но смелость города берет..Эта первая ласточка должна была слететь таки с гнезда..

    Ответить
  • Автор: Geronimo      09.08.13 10:37 Ответ для Katya 08.08.13 23:09

    Он ПОДДЕЛЫВАЛ документ?????
    Да вы что??
    " Он был обязан уведомить банк о новых условиях и заручится согласием банка"
    Ну, дык он и уведомил - договор прислал. Его надо было только прочесть :))))
    Вы ГК вообще в руках держали? Читали, что там про договоры написано?
    Договор, подписанный подлинными подписями обеих сторон и с подлинной печатью юр.лица - не имеет силы? Да только такой договор и имеет силу, причем абсолютную. "Обнулить" (что за термин?) его не может никто.

    Договор, подписанный обеими сторонами и заверенный печатями - это ЗАКОН (если он не противоречит законам страны, а он не противоречит).

    Никакие эти бредовые отмазы банка на тему "полномочий подписанта" вообще не выдерживают никакой критики - в ГК нет никаких понятий "типовых договоров", "нетиповых договоров" есть - договор, а у сотра банка есть доверенность, законная, на подпись документов.

    Тут все законно на 1000%%%, поэтому встретилась бы с мужиком - крепко пожала бы ему руку. Посылаю ему луч поддержки и силы в бою.

    Ответить
  • Автор: Katya      09.08.13 19:17 Ответ для Geronimo 09.08.13 10:37

    Да, он подделал документ, поскольку он не сообщил банку о том, что не согласен с версией, предоставленной банком и хочет внести свои изменения. Он просто в фотошопе отредактировал документ (что является подделкой документа) и представил это как ту версию, которую направил ему банк.

    Если банк вносит какие-то изменения в договор, он ВСЕГДА уведомляет об этом клиента в писменной форме.
    Во всем цивилизованном мире - это норма.

    Если что, я к банковской системе не имею никакого отношения, просто высказываю свое мнение по этому вопросу. Я не считаю, что человек герой и молодец. Я считаю, что он мошенник.

    Ответить
  • Автор: Katya      09.08.13 19:22 Ответ для Белый шум 09.08.13 01:02

    Опять же, читайте внимательно всю историю. Данный господин изменил бланк договора банка (подделал бланк). Со стороны это не видится честным - это видится абсолютной авантюрой.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      09.08.13 19:37 Ответ для Katya 09.08.13 19:17

    Ну, то есть понятие "оферта" вам неизвестно, понятно.
    Размещенный текст НЕПОДПИСАННОГО договора - это НЕ документ, это оферта, которую можно подписать, а можно не подписать (не принять).
    Бланк договора - это не документ, это просто картинка. Его нельзя подделать - на ней нет подписей.
    На эту оферту мужик выдвинул свою оферту, с которой банк согласился. Вы в курсе, что я могу зайти в любой банк и предложить им любой договор, составленный мною (даже по их тексту). Дело банка - принимать или нет. Тут - банк принял.
    Банк извещает об изменениях ПОДПИСАННОГО договора, вы разве этого не знали?

    Вы фатально юридически безграмотны, поэтому у вас и мнение такое.
    Человек предложил коммерческой структуре договор. Коммерческая структура его подписала - договор вступил в действие.

    Больше того, когда банк подал на него в суд (первый раз), и суд присудил ему выплаты, которые он сделал - и банк (который представил в суд именно этот договор), и суд подтвердили тем самым правомочность этого договора.

    Тинькову бы сейчас не позориться, а замять все тихо и без шума, а он сам себя говном обливает перед всем светом.

    И громче всех ржут юристы, которые понимают что к чему.

    Вам же Катя, советую как-то подтягивать свою юридическую грамотность, хотя бы на бытовом уровне, а то вас ждет много разочарований в жизни (финансовых).

    Ответить
  • Автор: Katya      09.08.13 19:47 Ответ для Geronimo 09.08.13 19:37

    Еще раз повторюсь, во всем цивилизованном мире принято следующее:
    если вы не согласны с условиями договора или какого другого докуменся, вы решаете этот вопрос в двустороннем порядке. Обе стороны проговаривают изменения и подписывают документ (ключевое слово - проговаривают, чтобы это было ясно всем сторонам). Если одна из сторон не согласна с документом, документ не подписывается и сделака не совершается.

    Если в России это уже не рассматривается как нормальная практика, я могу только сожалеть.

    Ответить
  • Автор: Katya      09.08.13 19:52 Ответ для Katya 09.08.13 19:47

    Если честно, я не понимаю о чем здесь спор и переход на личности. у каждого пользователя этого ресурся есть своя точка зрения. Вы высказываете свою, я высказываю свою.

    Ответить
  • Автор: olala      09.08.13 20:00 Ответ для Katya 09.08.13 19:47

    Как и в остальном цивилизованном мире, дядька внес в проект договора изменения (письменно, не устно) и выслал на рассмотрение банку. Банк согласился с этими изменениями, подписав договор. Если бы банк был не согласен, он бы подготовил соответствующее письмо в ответ.

    Протоколы о разногласиях, как мне кажется, вы их имеете в виду под подписываемым отдельным документом, помимо договора, нигде не считаются обязательным требованием. Это всего лишь внутр процедура конкретной компании. Вы можете с инострами корректировать и эл проекты, можете по факсу почирканый проект выслать. В некоторых странах можете настаивать на том, что раз вам подтвердили свое согласие по телефону, то все в силе.

    То, что сделал банк, - это халатность или упущение как и во всем цивилизованном мире.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      09.08.13 21:48 Ответ для Katya 09.08.13 19:47

    Во всем мире можно не только вносить изменения в существующий договор, но и просто предлагать контрагенту СВОЙ договор, что дядька и сделал. Он НЕ исправлял банковский вариант, он просто сделал СВОЙ договор.
    Послал свой вариант УЖЕ со своей подписью Называется такое действие - оферта, сиречь предложение. Его можно принять или не принять.

    Ключевое слово - ПОДПИСЫВАЮТ, а не проговаривают. Слово в суде силы не имеет, а вот подпись - имеет.
    И это - не точка зрения, это ЗАКОН.

    Вы много договоров читали, оформляли,предлагали, делали протоколов разногласий? На моей практике только (только!) банковских всех формаций - порядка 40, не считая хозяйственных в сто раз больше.
    Оферта - это присланный вам договор (и не важно, по какой рыбе он сделан), уже подписанный предлагающей стороной. Причем в культурном мире подписывают каждую страницу именно во избежание.
    Вот если такой ДОКУМЕНТ (ибо любой текст без подписи - НЕ документ) будет исправлен - вот это да, подделка.
    Протокол разногласий делается тогда, когда неохота переписывать оферту или это технически сложно.

    Банк тупо просрал в лице конкретных сотрудников, которым уже, я думаю, вставили по горло и уволили. А теперь Тиньков бесится и брызжет дерьмом от бессилия.

    Реальные законные пути уменьшения претензий есть, и их, несомненно, используют.

    Но употребляя в данном случае слова "мошенничество" и "подделка документов" публично, произносящий рискует огрести серьезное обвинение в клевете и диффамации, имейте в виду. Это про точку зрения.

    Ответить
  • Автор: несмешно      11.08.13 07:19

    Браво, Дмитрию Агаркову!!!! стоя апплодируем с мужем

    Ответить
  • Автор: Katya      12.08.13 19:23 Ответ для Geronimo 09.08.13 21:48

    Все понятно, вы истина в последней истанции, не терпящая инакомыслия ни в какой форме.

    Не вижу никакого смысла продолжать разговор на эту тему, поскольку все скатывается до стандартного срача.
    Спасибо.

    Ответить
  • Автор: Дея      12.08.13 19:57 Ответ для Katya 12.08.13 19:23

    там действительно(как бы банк не орал) нет мошенничества)))кстате,на прошлой работе я занималась в том числе и проверкой договоров после подписания клиентом)))Дабы избежать именно вот этого)))Переписки условий. Потому как документ становится им только после проставки ДВУХ подписей). До этого-бумажка туалетная

    Ответить
  • Автор: Katya      12.08.13 21:48 Ответ для Дея 12.08.13 19:57

    Дея, это играет мое обостренное чувство справедливости :))
    Я прекрасно понимаю, как работают банки и многие юристы в России (по крайней мере, как они там работали 4 года назад). Мне не понравилась моральная подоплетка всей ситуации, я не считаю его героем и т.п.

    Как самочувствие?

    Ответить
  • Автор: nejnayaromachka      13.08.13 01:40 Ответ для Katya 12.08.13 19:23

    Вы с Джеронимо про разное говорите. Вы хотите сказать, что мужик поступил нечестно, аморально и т.п., но пользуетесь терминами юридическими. Джеронимо же вам справедливо заметила, что с юридической стороны все абсолютно законно.
    Мое мнение, такое: если со стороны банков и прочих организаций такое поведение не считается нечестным, то почему мужик непрально поступил? Он просто сыграл по тем же правилам и ничего нечестного тут нет.
    Я за юридическую грамотность населения... А то документы подписывают не глядя, а потом "ой нас обманули как так получилось"

    Ответить
  • Автор: Дея      14.08.13 07:06 Ответ для Katya 12.08.13 21:48

    как у любого арбуза на ножках))))))))))))))


    т.е когд атак поступает банк-это норма?

    Ответить