Маргиналы новой формации

22.11.13 02:26 | Добавить в избранное
Несколько недель назад я разместила на сайте интервью с Мариной Талагаевой, блогером, журналистом, автором книги "Маргиналы новой формации". Моя беседа с Мариной вызвала тогда много споров, поэтому я предлагаю вам посмотреть - о чём же всё-таки эта книга, и сделать свои выводы относительно мыслей автора. 

Напомню, что в "Маргиналах" речь идёт не только о нашумевшем убийстве Ирины Черски-Кабановой, однако отрывок из книги касается именно этого случая. 


"Для Кабанова, как и для многих современных мужчин, дети — это что-то вроде звездочек на фюзеляже. Можно гордиться и невзначай гордо именовать себя многодетным отцом. Я помню наш разговор в кафе, помню, каким тоном он рассказывал, что у него две дочки, и одна — уже взрослая — недавно заходила в кафе. А вот Ирку это не остановило, и она еще двоих родила. Подразумевалось, что Ирка молодец, а вот всякие там, которые прикидывают да выгадывают — меркантильные эгоистки и используют мужчин как ресурс. Женщина готова идти на жертвы ради тебя — это приятно щекочет мужское самолюбие. Однако Ирина рожала не ради жертв, а чтобы привязать уже к себе хотя бы этого мужчину. Оба они в 35 лет так и не поняли, что дети — это не путы и не отличительные знаки, а в первую очередь — ответственность. А во вторую уже — деньги, жилплощадь, время, нервы, здоровье. Затем каждый сам расставляет свои приоритеты — воспитание, образование, хороший старт…
В фильме «Соблазн» один герой объясняет другому, чем страсть отличается от любви: «Страсть — это когда ты хочешь брать-брать-брать, а любовь — когда давать-давать-давать».

В современном мире мужчина, даже если он изначально дающий тип, в отношениях заточен брать-брать-брать. А влюбленная женщина — давать-давать-давать. Но! Любые ресурсы заканчиваются. Вычерпанная женщина неинтересна.

Так вышло и у Кабановых. Ресурсы Ирины закончились стремительно — квартира была только одна. Есть версия, что она надеялась на помощь отца первого ребенка, но опять, в который раз повторюсь, отдает наглостью пополам с наивностью, если уж даже не с идиотизмом. Кабанов же сам оказался в ловушке — до этого он привык забирать ресурс у женщин, раскручивать на ребенка и уходить в полной уверенности, что без него не пропадутТак и вышло: первая жена Карина и вторая жена Ольга прекрасно живут и без него. Стряхнуть с шеи Ирину с тремя детьми, совершенно беспомощную без няни, не имеющую ни работы, ни жилья, ни документов он не смог. Терпеть тоже было не в его правилах. Развязка была предсказуемой — ничем мирным эта ситуация разрешится не могла. Это хороший урок всем… мужчинам, которые должны уже понять, что нельзя брать и брать без конца, нельзя стряхивать жен и детей, как грязь с пальто. Но надеюсь, что и женщины сделают свои выводы и перестанут ходить по жизни с мерками «великая любовь» и «просто не повезло». Дела всегда важнее слов, если мужчина много и красиво говорит, но ничего не делает — стоит подумать много раз, прежде чем накрепко связывать свою судьбу с ним. Глупо думать, что если вы отдадите мужчине все, он это оценит и до конца дней будет вашим. Скорее всего, он привыкнет, что ему все дают женщины, и когда ваш источник истощится, пойдет искать новый. Еще быстрее он пойдет искать новые ресурсы, если его упрекать и требовать благодарности за свои жертвы. Именно так и делала Ирина. Она (отчасти справедливо) полагала, что раз именно ее квартира была вложена в семейный бизнес, Кабанов ей теперь должен по гроб жизни, а она может только требовать-требовать-требовать. Кабанов же полагал (тоже отчасти справедливо), что жизненные невзгоды, пусть и устроенные своими руками, следует преодолевать вместе. То есть, супруге бы неплохо или устроиться на работу, или понизить планку. По сути, они обманули друг друга — так же, как это делают тысячи мужчин и женщин, соблюдающие некий лживый любовный этикет. Женщина обещает, что пойдет за ним «по снегу босиком» (при условии, что на самом деле делать этого ей не придется). Она хочет казаться понимающей, любящей, нежной и обязательно нерасчетливой, немеркантильной. Мужчина ждет от нее поддержки (а на деле много-много жертв и ни слова упрека) во всех своих безумных делах и поступках. Он обещает свернуть горы, защищать и оберегать. Разве удивительно, что через какое-то время начинаются трения? Босиком по снегу не поведут во дворец, безумные дела могут закончиться только крахом. Она вся в претензиях. Он в раздражении. Она ограблена, он обманут. Зато роли сыграли как надо. Правда, в обычной ситуации женщина устроилась бы на работу и нашла еще кучу подработок, чтобы отдать долги мужа и накормить детей. Или уехала бы к маме и подала на развод. А обычный мужчина — горе-бизнесмен, не пожелавший «работать на дядю», улегся бы на диван. Здесь ситуация нетипична — уезжать Ирине было некуда, с мамой отношения были плохие. Есть версия, что испортились они после продажи квартиры. С работой тоже были проблемы. Кто же возьмет на работу мать троих малолетних детей да еще без резюме, образования и опыта? Это просто фантастика."


Полностью книга вскоре будет размещена на другом ресурсе, ссылку на который я могу прислать всем желающим. Убедительно прошу в беседе сосредоточиться не на личной неприязни к автору, а на проблеме, которая и стала причиной трагедии, в результате которой трое детей остались без родителей. 

 

комментарии:

  • Автор: Счастливая Антилопа      24.11.13 19:18 Ответ для Despina 24.11.13 19:12

    вот только честно - у тебя есть их одобрение на эту публикацию? или они не видели? или точно видели и промолчали?

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 19:21 Ответ для

    Агрессивно?

    Не согласна.
    Мне в комментариях пишут про дерьмо, грязь, про тормоза. Это не аргумент, это попытка именно меня повозить лицом по этике и т.д. и т.п. - я с этим подходом, разумеется, не согласна, и если честно, с нетерпением жду, когда же беседа свернет наконец с темы "да как ты смеешь".

    Подозреваю, что "да как ты смеешь" интереснее рассмотрения реальных причин проблемы и способов её решения - но это не моя ответственность, это выбор каждого беседующего.

    Ответить
  • Автор: Hild      24.11.13 19:22 Ответ для Despina 24.11.13 19:14

    Вообще-то согласно законодательству у него тоже есть права, хочет этого кто-либо из нас или нет. Закон един для всех, разве не так? Подчеркиваю: как бы мы к этому ни относились, а dura lex, sed lex.

    Ответить
  • Автор: Linor      24.11.13 19:24 Ответ для Despina 24.11.13 19:14

    Да, дорогая. Представь себе, права убийцы - важны. Ради нас же самих. Как бы банальная биологическая справедливость не утверждала обратное.

    Прежде чем критиковать россиянок, неплохо бы самой выйти из российской матрицы понятий о том, что можно, а что - нет. В первую очередь в отношении закона.
    Для начала.

    Ответить
  • Автор: Перелетная Птица      24.11.13 19:24 Ответ для Despina 24.11.13 19:16

    Достаточно, для таких небольших наций. Насилие в семье, проблема всех стран. И занимаются этой проблемой много, во всяком случае у нас. Но трагедии все равно случаются.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 19:26 Ответ для Злобина-Ангелевич 24.11.13 19:18

    Я лично беседовала с близкой подругой Черски, которая и занималась организацией её похорон впоследствии. Её слова - тоже домысел?

    А записи Черски в жж - домысел?

    Безапелляционные высказывания, похоже, не только мой грешок.

    Ответить
  • Автор: Злобина-Ангелевич      24.11.13 19:26

    Как все было на самом деле (по крайней мере официальную версию случившегося) УСТАНОВИТ СУД, на то уполномоченный. Кстати, суд же установит убийца Кабанов или нет, у нас действует презумпция невиновности.

    автор книги, речь о которой идет в статье,судом не является
    Опять же вопрос - откуда у третьего лица на руках заключения экспертиз, протоколы допросов и пр.

    Думаю, по прошествии небольшого количества времени от самого подсудимого, родственников погибшей повалят иски о защите чести и достоинства, о защите нарушенного права на частную жизнь.

    Ответить
  • Автор: Linor      24.11.13 19:32

    Если честно, я вообще не понимаю, что тут творится: на самом деле и деспина, и книга, ею рекламируемая, придерживаются плюс-минус той же поведенческой парадигмы, что и Кабановы под названием "нельзя, но если хочется, то можно". Формы разные, суть одна.

    И это аццкий звиздец. Все абсолютно, от несчастных психопатичных обсуждаемых до их праведных обсуждающих, находятся в одном и том же поле.и являются продуктами одной и той же системы. И по сути друг от друга не отличаются.

    Ответить
  • Автор: Злобина-Ангелевич      24.11.13 19:35 Ответ для Despina 24.11.13 19:26

    слова подруги - это только слова подруги, ее субъективная оценка

    Ну вот как вы считаете, что ваша статья - это попытка обратить внимание на проблему насилия в семье, безответственном отношении женщин к своей жизни, своим детям; а я, как читатель сайта, считаю, что статья не в контексте тематики, и из этических соображений ее выкладывать не следовало бы

    повторюсь - оценку всем доказательствам и фактам будет давать суд
    Вину будет устанавливать суд
    Правовые последствия будет определять суд

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 19:35 Ответ для Злобина-Ангелевич 24.11.13 19:26

    Кабанов о книге знает, со слов его адвоката (с которым Талагаева тоже общалась), никаких претензий к Талагаевой не высказал. И если решит, что его права нарушены, обратится в суд.

    Остальное о законности использования материалов - Талагаева человек с дипломом журналиста, наверное же в курсе, что можно использовать, а что нет.

    Ответить
  • Автор: Злобина-Ангелевич      24.11.13 19:36 Ответ для Linor 24.11.13 19:32

    "И это аццкий звиздец. Все абсолютно, от несчастных психопатичных обсуждаемых до их праведных обсуждающих, находятся в одном и том же поле.и являются продуктами одной и той же системы. И по сути друг от друга не отличаются."
    Как вы правы

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 19:38 Ответ для Злобина-Ангелевич 24.11.13 19:35

    О вине - Кабанов признался уже, что он её убил.

    О том, место ли на сайте статье - окей, ваше личное мнение.

    Ответить
  • Автор: Злобина-Ангелевич      24.11.13 19:41 Ответ для Despina 24.11.13 19:38

    Статья 8 УПК РФ:
    1. Правосудие по уголовному делу в Российской Федерации осуществляется только судом.
    2.Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом.


    Как вину признал, так в суде может отказаться от дачи показаний, может не признавать свою вину - это его право.

    Ответить
  • Автор: cow      24.11.13 19:45 Ответ для Despina 24.11.13 17:14

    а что вам отвечать? Вы радостно вымазались в дерьме, и кидаете им в других, приглашая получше рассмотреть то, чем вы кинули, и высказать свое мнение.
    И удивляетесь, что народ подальше отходит?

    Ответить
  • Автор: Hild      24.11.13 19:45 Ответ для Despina 24.11.13 19:35

    Деспин, не надо про "диплом журналиста", а то опять поругаемся. Диплом журналиста - это не диплом юриста, согласись, и в данном случае ссылаться на него бессмысленно. Я не знаю, как ты, а я, будучи редактором, навидалась таких "журналистов с дипломами", что хочется пойти и потыкать журфаки палочкой.
    И вряд ли стоит лишний раз апеллировать к авторитетности образования и "человек с дипломом знает, а вы без диплома и потому не знаете". Для того, чтобы убедиться, что яичко несвежее, необязательно быть курицей, правда?

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 19:46 Ответ для Linor 24.11.13 19:32

    А вот про систему я не буду спорить.
    Просто в системе можно делать разные выборы, и исходя из этих выборов жить дальше.
    Жить, а не стать мёртвым профилем в жж.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 19:47 Ответ для cow 24.11.13 19:45

    про дерьмо мне неинтересно, возьмите обратно.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 19:51 Ответ для Hild 24.11.13 19:45

    Если там чего-то разглашено, Талагаева получит иск. Вот и всё, что тут ещё обсуждать?

    Ответить
  • Автор: kopyto      24.11.13 19:54 Ответ для Despina 24.11.13 19:26

    Знаете, Женя, я не пожалела времени и специально зарегистрировалась на вашем ресурсе, чтобы ответить. Да, я действительно имела глупость пытаться объяснить вам, что личность Иры была сложнее, чем пытается представить ваша подруга. Что она не была лентяйкой, алкоголичкой, не проигрывала детские деньги в казино, не морила детей голодом и не кидала бычки на пол. Вы, мало того, что передали все мои слова Талагаевой, хотя я просила вас этого не делать, так еще и ссылаетесь на меня здесь в попытках оправдать эту гнусность. Так вот, не надо этого делать. Мне стыдно, что я считала вас порядочным человеком и пыталась вам что-то объяснить. И еще - многие написали и статьи и посты о Кабановых, но почему-то только творения Талагаевой и Скойбеды вызывают у стольких людей отвращение. Не задумывались, почему?

    P.S Ccылаясь на чьи-то слова в статьях, принято называть имена, особенно, когда речь идет об официальных лицах. Можно узнать, с кем из троих следователей, сменившихся на деле Кабанова, беседовала Талагаева и почему она не называет имя этого следователя? Это был риторический вопрос, можете не отвечать.

    Ответить
  • Автор: Перелетная Птица      24.11.13 19:57 Ответ для Despina 24.11.13 19:18

    Сидит. И по ее постам у меня сложилось впечатление, что звоночки к разбитому лицу были раньше. Но раньше ей удавалось ситуацию сглаживать,а в этот раз не удалось. Ей тетки уже кучу советов надовали, а она продолжает в ПЗ сидеть. И как ты предлагаешь менять эту дикую ситуацию чтобы она как можно быстрее закончилась?

    Ответить
  • Автор: cow      24.11.13 19:59 Ответ для Despina 24.11.13 19:47

    Это вам будет очень интересно.
    Вы (с подачи талагаевой) активно насаждаете свои взгляды, понятия и ценности, попутно отвергая общепринятые культурные нормы (плясать на костях-нехорошо, разносить грязные слухи, прикрываясь иском, который еще надо предъявить и обосновать - подло).
    Кто вы, деспина и талагаева, как не маргиналы?

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:00 Ответ для kopyto 24.11.13 19:54

    Я ничего из ваших слов ни тут, ни где-то еще не использовала. Данные о работе Черски получены не от вас, так что ваш праведный гнев можете оставить себе. Кроме того, громадная часть из того, что вы мне всё-таки рассказали, оказалась враньём, так что это еще вопрос, кому должно быть стыдно.

    Ответить
  • Автор: Hild      24.11.13 20:01 Ответ для Despina 24.11.13 19:51

    Ты права, обсуждать абсолютно нечего. Автор - д’Артаньян, нас вообще на этот сайт никто не приглашал, мы сами приперлись и нарушили гармонию природы, мнение теткообщественности никому не интересно, редакция оставляет за собой право и пр. и пр. Один только вопрос (риторический, можно не отвечать): если уж мы тут незваные гости, никто нас не просил рты разевать и вообще обсуждать тексты, выложенные на сайте - зачем тогда и сайт, и материалы? Предлагаю запретить возможность комментирования где бы то ни было, кроме ПЗ, а там ввести строгую премодерацию.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:02 Ответ для Перелетная Птица 24.11.13 19:57

    Не выходить замуж за мудаков я предлагаю и распознавать их как можно раньше. Т.е. если мне мужик говорит - я тут с чуваками хочу проект замутить, продай единственную квартиру сына, чтоб вложиться, я уже знаю, что надо делать ноги, и быстро, а не слушать песни про сладкую любовь.

    А еще предлагаю ситуации перестать сглаживать, потому что они случаются неспроста. И в ПЗ в ответ на такие вещи давать только телефоны фондов помощи женщин и советовать делать ноги СЕЙЧАС.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:04 Ответ для Hild 24.11.13 20:01

    Передёргиваешь и потому ничего не отвечу.

    Ответить
  • Автор: Злобина-Ангелевич      24.11.13 20:05 Ответ для Despina 24.11.13 20:02

    ну так выложите инструкцию как их распознать!
    многим было бы интересно почитать

    Ответить
  • Автор: Hild      24.11.13 20:08 Ответ для Despina 24.11.13 20:04

    Да я и не просила отвечать, собственно. Лень выяснять, кто передергивает, сначала ссылаясь на некого следователя, потом на друзей, потом на фейсбук, потом на папу римского. Мальчики появляются и исчезают с такой скоростью, что уж и непонятно, а были ли.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:11 Ответ для cow 24.11.13 19:59

    Взгляды, понятия и ценности - не редька, так просто не насадишь. Я их высказываю, да. Кому-то близко, кому-то нет. Это просто реальность, единственное, что отличает мои взгляды-понятия-ценности от расплывчатых этических понятий - я за каждое из них набила громадную шишку на собственной личной попе, и ручаюсь за то, что за пунктом А обязательно следует логически обоснованный, более чем практический, жестокий и неотвратимый пункт Б.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:12 Ответ для Злобина-Ангелевич 24.11.13 20:05

    Всенепременно. Ой, подождите, её ненавидимый вами автор написал уже.

    Ответить
  • Автор: Перелетная Птица      24.11.13 20:16 Ответ для Despina 24.11.13 20:02

    Так ей это все и советуют. А она продолжает сидеть. И кстати, почему ты до сих пор в той теме не отписалась? Как раз хорошая возможность попытаться что-то исправить в судьбе одной реальной тетки, а не бороться за всемирное благоденствие на всей планете. Мне казалось, что именно ты первая и должна была бы там появиться

    Ответить
  • Автор: васса      24.11.13 20:17

    Не пойму, чего так на автора все набросились? Ведь если астрагироваться от конкретной ситуации и некоторых личностей, проблемы Деспина поднимает вполне себе жизненные. Другое дело, что Автор, вероятно в силу своей удаленности от России, мыслит какими-то абсолютными, идеальными категориями. Многие высказываемые вещи бесспорны и аксиомны. Нельзя напиваться при детях, ну а разве с этим кто-то спорит? Нельзя выходить замуж за уродов. Ну да, согласна, как и с утверждением, что Волга впадает в Каспийское море. Мысль о том, что детей у алкоголиков нужно отбирать и раздавать на усыновление (!) весьма спорна. Такое мог написать только человек, ни разу не бывавший в наших детских домах. Там уже имеющихся детей-то не очень охотно берут, а если мы добавим туда еще несколько сот тысяч детишек? Спуститесь на землю. О чем Вы? Такой персонаж как Кабанов к сожалению, не такой уж редкий тип в нашем современом обществе. Выросло целое поколение молодых людей, считающих себя небожителями, которым все и все должны и недостойными выполнять рутинную работу. Если и работать, то сразу генеральными директорами или там президентами с милионными окладами. И когда они сталкиваются с реалиями жизни, их это ошеломляет и становится непреодолимыми трудностями. И да, они уверены во всемогуществе интернета. Вот сейчас сядем и заработаем миллиончик-другой. И искренне недоумевают, когда этого не происходит.

    Ответить
  • Автор: васса      24.11.13 20:18

    Извините, АБСТРАГИРОВАТЬСЯ.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:19 Ответ для Перелетная Птица 24.11.13 20:16

    опять я кому то чего то должна. Я увидела, что автор до полиции добралась, все, мне больше нечего туда добавить.

    Ответить
  • Автор: Горчица      24.11.13 20:22

    Че-то вспомнилось: "Репутация - она как девственность. Однажды утром просыпаешься, а ее уже нет". Я это к чему. У Деспины, по меткому выражению Linor, настолько отказали тормоза, что теперь вообще на хочется открывать посты,написанные ею. Даже если она сейчас накатает острую, умную и правильную интсруцкию, как распознать в будущем муже мудака и убийцу. Даже если напишет прекрасный пост о любви. Даже если проведет действительно блестящее расследование о насилии в семье (не танцуя на костях широко одной широко известной жертвы, а проведя глубокое исследование, сделав репрезентативную выборку и тд и тп). Даже если все это когда-нибудь появится на страницах сайта за подписью Деспины, в голове будет крутиться только одна мысль: говорим "Деспина" - подразумеваем "Талагаева" (и наоборот). То есть - грязь, сплетни, нежелание услышать критику в свой адрес и т.д.
    Недавно тетка Zarentochter сетовала на разочарование от Познера. Деспина далеко на Познер, но лично у меня степень разочарования от того, что было, и что стало, ничуть не меньше.
    Не удивлюсь, если еще пара страниц коментов - и начнутся подтирки и даже баны особо не согласных. Приравняют их несогласие к хамству на сайте, а далее - см. правила сайта, так подробно скопипащенные в тему Деспиной.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:23 Ответ для васса 24.11.13 20:17

    автор текста как раз в России живет и выросла в российских далеко не идеальных условиях.

    Я сама в России жила, напомню. И моя подруга Таня как то мне рассказала, что собутыльник её матери ей сломал 8 пальцев на руках. То есть ясно, что в доме матери ей оставаться небезопасно. Другой альтернативы, кроме как детдома (про которые я тоже в курсе) в России сейчас, к сожалению, нет.

    Ответить
  • Автор: cow      24.11.13 20:25 Ответ для kopyto 24.11.13 19:54

    Вас (друзей и родственников) поддерживают и сочувствуют очень много людей.
    И сама трагедия, и травля (уже год, и нет конца этому)! Семью и друзей КАЖДОЙ такой публикацией просто убивают. Но это всего лишь маленькая горстка больных людей. Вы должны это помнить.

    Деспина, вы мало чем отличаетесь от кабанова.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:26 Ответ для Горчица 24.11.13 20:22

    если начнётся неприкрытое хамство, разумеется, комменты будут удаляться.
    Пока я еще ни одного коммента в теме не удалила.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:28 Ответ для cow 24.11.13 20:25

    Я вам предлагаю в своём блоге написать заметку о том, какое я гэ, а не оффтопить в этой теме про мою неприятную личность.

    Ответить
  • Автор: cow      24.11.13 20:31 Ответ для Despina 24.11.13 20:28

    я высказываюсь строго по теме

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 20:31 Ответ для

    Это ты сейчас мне подсластила пилюлю?

    Я не хочу обсуждать себя в этой теме. Я в башмаках Черски ходила, а вы в моих - нет.

    Ответить