Ребенок в Германи - где учиться и как помочь ассимилироваться?

Автор: Цветочек      18.04.11 17:33

Однозначно начинать учить язык здесь всей семьей, у вас есть 2,5 месяца для того, чтобы изучить азы, особенно если курс будет интенсивный. И удачи на новом месте.

Автор: MSerg      18.04.11 18:05

Я думаю так... Главное сначала - это язык. В зависимости от него будет и класс в школе. Могут распределить в класс с такими же неносителями и тупо поднимать язык. Минус в том, что в одном классе могут оказаться очень слабые дети по предметной подготовке. Говорить что образование "там" хорошее не приходится. Оно - другое. Так что если попадете в класс с неговорящими, то просто год потеряте во всех остальных предметах а когда язык подтянется, то вам пора домой будет. Я думаю, что если речь о полутора годах, то тащить ребенка к сожалению не стоит. Пусть учится как привыкла. С ребенком грудным так вообще нет смысла, за 1.5 года ни говорить ни толком общаться не научится. В вашем случае оптимальный возраст это 4 года. Как раз и понимать уже жизнь начинает и может язык схватить. С таким багажом и в школу не стыдно в вашу украинскую. Поэтому - либо мотайте с концами, либо - сидите дома.

Автор: кукусик      18.04.11 18:19

удивили рассуждения не брать с собой ребенка.
я мож чета не понимаю.
а почему не брать.
успеваемость пострадает?
даже если так то пусть лучше успеваемость пострадает, чем ребенок останется один. родители уехали. разве это нормально.
учеба еще не самое главное в жизни.

Автор: MSerg      18.04.11 18:31

Я щитаю, что если хороший муш, то пусть едит один деньгу зарабатывать и опыт и пирспиктиву. Чего тащить с собой семмю, тем более если на горизонте проблемы со школой? Полтора года это фигня по сроку, можно мотаться на каникулы еси че.

Автор: Хрисанф Жанглызин      18.04.11 18:39

Дурные какие-то вопросы тут тетки задают! Ну как можно мужика одного в полном развитии сил и карьеры отпускать одного в заморскую страну? Да ещё на полтора года? Какие тут сомения могут быть? Или ты хочешь, чтоб в скором будущем у твоих детишек появились немецкие братики и сестрички? Конечно, собирай манатки и вслед за ним подавайся. И думать тут нечего. Лишь предельная чистота сознания и концентрация мысли позволит тебе добится светлого совместного будущего. И чтоб без дурацких вопросов.

Автор: Слоник      18.04.11 18:42

Я конечно не знаю как там в Эрлангене, но вообще в Германии есть русские школы. Почему бы не отдать дочку в такую, где она и от программы не отстанет и попутно будет учить немецкий?
а начинать учить язык конечно лучше сразу.. один уровень (по 3 раза в неделю) длится 3 месяца, т.е. имея в запасе чуть больше 2 месяцев вы могли бы его почти полностью освоить.. Имхо гораздо легче начинать учить немецкий на русском, чем с нуля учить его в Германии.

Автор: MSerg      18.04.11 18:45

Да с чего это у него там кто-то появится? И с чего это ему на шею вдруг запрыгнут куча теток? Смишно, ей-ей! Там умеют считать деньги и пирспиктиву и планировать жисть и никому гастарбайтер с дурным акцентом там не нужен, уверяю вас. Вы думаете, что "там" есть российский дисбаланс М-Ж?? Я вас умоляю... Турки-шмурки, иранцы-шмиранцы это явно не наш контингент, а кто там остается??? Местные все при деле, а если кто и нет, так культурная разница не позволит. Вот если в России в командирповку на месяц в дурогй город, то возможны варианты - и куча баб тоскующих и все такое. А в Ивропе такое не проканает. Так что тока рукой себя развлекать. А лучше - делом заниматься. Какие проблемы? А вот дите пострадает из-за школы.

Автор: MSerg      18.04.11 18:50

"Русские??" э... тут возможны варианты, вернее тут нужно правильно понимать трактовку слова и не путать русский как национальную принадлежность и "русскоязычный" как объединяющий фактор десятка национальностей на самао деле не особенно стремящихся к интернационалу. Короче говоря ваша русская школа запросто может состоять из евреев, поволжских немцев, кто только счас решил выехать, украинцев и прочих товарищей по соцлагерю. Этот плавильый котел конечно имеет право на жизнь, но могут быть сюрпризы такие, что лучше бежать в местную школу.

Автор: Хрисанф Жанглызин      18.04.11 18:50

Если ты так уверена и у тебя уже имеются ответы на все вопросы, чего тогда ты тут постишь? Хочешь услышать подверждение выдуманным тобой иллюзиям? Оставайся тогда в Украине и жди когда реальная жизнь поставит тебя перед свершившимся фактом.

Автор: MSerg      18.04.11 18:52

я высказываю смое мнение на заданную тему. И се. Больше ничего. Каждый выбирает сам. Просто мои аргументы тоже имеют место. И время.

Автор: vv      18.04.11 18:52

О, привет, застала наконец тебя в теме :) Видела твои комменты недавно, но та тема тогда уже ушла внизу. Напиши, если не лень, пожалуйста, как устроился в Канаде.

Автор, несколько лет назад за год командировки мужа заграницу мне и на ум не пришло ехать с ним всей семей. Но обстоятельства разные, конечно. Я работала, а вы наверное в декрете сейчас. Муж приезжал в отпуск пару раз в том году. Я съездила в командировке в ту же страну и совместила бизнес с отдыхом. Дочь тоже провела месяц там с папой и бабушкой.

В вашем случае, если через полтора года обязательно ехать домой, не вижу каких-то особых плюсов срываться всем туда. Девочка научит язык, но если потом его не использует, то к старшему школьному возрасту благополучно его забудет. Быт у вас там, возможно, будет не совсем устроенный. Если с этим неясно, я бы побоялась с грудным ребенком ехать без достаточно информации, желательно из первых рук - может муж уже там был или поедет первым, а потом вас вызовет. Единственный плюс - вы будете вместе всей семьей.

Про школах не скажу, я не в Германии.

Автор: Хрисанф Жанглызин      18.04.11 18:59

Безусловно, всё имеет место быть. И аргументы, и выбор. Просто на моё поверхностное и пристрастное мнение, для тебя личное удобство гораздо более приоритетнее, чем физический контакт с твоим мужем. Которого, кстати, ты лишаешь возможности опять же из-за твоего удобства возможности видеть, как растут дети. Мне это понятно, ведь самое главное, чтоб мужик деньги в дом приносил, правильно? Он же ведь почти как робот, сделанный из металла и пластмассы, где место, предназначенное для сердца из-за экономии пространства было занято блоком микрочипов? Общаться с ним проще простого -- протираешь тряпочкой изредка и после пользования ставишь в чулан. Как деньги понадобятся, то можно из чулана достать, получить деньги и обратно поставить.

Автор: Слоник      18.04.11 19:03

Знаю где-то с десяток командировочных из стран постсоветского пространства, которые тут находили себе русских жен, и не только для фиктивного брака, а и встретив свою любоф. а для русской, уже имеющей немецкое гражданство умный мужчина-соотечественник это не самая плохая перспектива, а то что у автора муж не дурак и так понятно..Немцы лишь бы кого к себе работать не позовут.

Автор: MSerg      18.04.11 19:06

Привет! Рад и тебя видеть! Очень даже!!!
Устроились нормуль. Жена на госкурсы языка бесплатные, дочь - в школу. Попала естественно в ESL класс, т.е. с теми, для кого англ. не родной. Ну естественно состав очень пестрый, и я как раз об этом и говорю автору данного поста. Теперь у нас цель скорее выбраться из этого класса в более нормальный. Разместились в Торонто, очень хороший район, съем квартиры one-bedroom по стоимости как в Москве, тока без бытового гимора и напрягов. Все цивильно, все работает, быт как часовой механизм.
В округе несколько школ, начальная, до 6-го класса по-моему и средняя - остальные годы. Есть чисто французская которой 150 лет уже, но туда не пошли поскольку решили сначала ребенку дать возможность выучить англ.
С работой тяжело, так что я собственно пока вернулся в Москву и продолжаю здесь. Так выгоднее, с жена рвется в бой, но пока говорит что все равно еще год надо язык поучить и это верно. Дается ей сложновато. Наибольшая проблема это то, что мы слабо контролируем школьные дела дочери по причине языковой и процей коммуникации. О многом приходится узнавать от нее либо догадываться. В принципе шакола общается с родителями черех продвинутый дневник, но это не всегда дает картину в деталях.
Вобщем жизнь идет, ннебезпроблем конечно, могу в личку написать тебе, по вопросам конкретным, если есть.
Очень часто тебя вспоминаю, твои университеты и прочее, прямо дух захватывает. Как там с работй в UK? Вобщем - пообщаемся.

Автор: MSerg      18.04.11 19:11

Это жуткий гимор на мой взгляд, пытаться начать с нуля с незнакомой теткой у которой хрен знает что на уме, послеть семмю нафик или жить на 2 страны таким образом... Это все отстой. Нормальный мужиг ответственность за семмю всегда чувстует, а если он с легкостью кидается в чужие объятия, то это уже должно вызывать подозрения у новой жены. Полтора года это просто мгновение и херить свою жизнь оставшуюся нет никакого смысла. Гораздо лучше поработать за рубежом, набраться опыта и заиметь хороший референс на будущее. Ну или переметнуться туда совсем. Но это совсем другая история

Автор: Mock      18.04.11 19:24

а нельзя ли в лицее набрать учебников за 3-4 классы и учиться дома, потом вернуться и сдать отчет (игзамен) - не с математический, так в другой потом пойдет, или как там нарисуется - видно будет. Вы ведь все равно в лялькой пока работать не будете, а ехать с мужем надо - дети должны на гдазах папиных расти. С программой, что-то мне подсказывает, вы легко правитесь. Занимались бы со старшей, пока младенец спит. Параллельно немецкая среда, через полгода всё на месте прояснилось бы. Занимаются же дома некоторые дети по разным причинам.

Автор: MSerg      18.04.11 19:28

слушай, да если автор продержится хотя бы 2 четверти лицейного обучения, то только за это уже можно будет ставить бюст героини на родине. Мужик будет работать, а жена - пахать как сивка бурка. Тут не то что жены декабристов, тут вообще.... не знаю какие силы нужны

Автор: vv      18.04.11 19:29

Напишу в личку вечером :)

Автор: MSerg      18.04.11 19:31

что-то я конечно уже не припомнб сколько спит ребенок, но я думаю, что за это время врядли можно качественно позаниматься математикой.
И потом какая тут нафиг будет "немецкая среда?" Тут будет русская неделька круглый год! Общаться-то с кем если сначала меньшого братца убаюкать а затем пулей - старшую учить.....
Я конечно в курсе про женщин которые и в избу и коня....
Дай Бог автору здоровья и мужества

Автор: Mock      18.04.11 19:43

да ладно! У меня у старшенького ребенка постоянно что-то ломалось, мы учились очень много дома и в отделениях травмы. Единственное неудобство - мы вечно опережали класс. Тупо сидеть 4-5 часов нет необходимости - что-то рассказывается на прогулке, что-то перед сном, что-то во время совместной лепки пирожков. На одного ребенка времени на тему надо гораздо меньше, чем на класс. Тем более - девочка умненькая, вся в папу ))) Ну математический класс, так ведь не 12-й выпускной. Просто маме надо заранее почитать тему и самой всё понять. То, что учитель объясняет полчаса, родному чаду можно показать и нарисовать за пять минут, а потом пусть сидит и решает себе. Считаю - вполне реально.
А среда влезет в мозги даже без принуждения: вывески, афиши, надписи, радио, тв, речь на улицах. Это взролслый будет комплексовать и не решится заговорить, а ребенок 8 лет через полгода может начать болтать без умолку, особенно если с кем-то будет игратся.

Автор: MSerg      18.04.11 19:50

про учебу мож ты и права, однако про среду - неа... По вывескам ничего не выучишь, а для общения нужен коллектив подходящий. А подходящий коллектив это преждае всего - в подходящем районе. Мультикультурная политика умерла ка объявили в европе, вернее признали де-юре то, что уже давно де-факто. Так что всякие там обособленные районы "компектного проживания" - это еще одна фишка, и тут надо очень постараться чтобы не промахнуться. Никто не будет за семью автора хлопотать о жилье, тут нужно будет самим.
Я конечно уверен, что все проблемы решаемы и все возможно, просто у семьи уйдет минимум месяцев 6 чтобы понять что и где, приспособиться и вникнуть в чужой образ жизни, потом тока все наладится, а уже пора паковать чемоданы в обратную сторону.

Автор: Mann      18.04.11 20:00

Не осилил все ответы, может быть повторюсь:

автор, на фига вам частная школа? да тут их и мало. Здесь вполне нормальные государственные школы.
Главное - разобраться в местной системе их уровней. Но т к дочка у вас пойдет все равно в начальную школу, то вам будет все равно: начальные для всех едины.

Одна беда, начальную школу уровня мат. лицея крупного города бСССР здесь найти архисложно.

Автор: MSerg      18.04.11 20:05

На самом деле согласен с предыдущим оратором. Частные это дорого и не факт что лучше. Хотя конечно нужно смотреть. Кстати я заметил что всегда мы на старте когда тока еще концепт прорабатывается, ставим себе очень высокую планку. По мере осуществления жизнь корректиркет и мы начинаем соответствовать общей тенденции. А тенденция такова, что жизнь будет у вас дорогая, так что начнете поджиматься где можно и первое о чем забудете - это как раз частная школа....

Жаль конечно, что все это мы пишем впустую т.к. автор давно слиняоа и врядли будет читать этот свой пост.

Автор: Mann      18.04.11 20:18

а еще хочется сказать автору , что цель "ассимилироваться" при командировке на полтора года (да хоть и на три) - весьма и весьма странна.

Автор: Херовимчик      18.04.11 20:48

а у вас есть опыть житья раздельно столь длительное время?

Автор: KiliKili      18.04.11 20:51

возможно, я не вполне правильно написала. Первичное пребвывание - то, что наверняка - полтора года. Потом - с 90% вероятностью будет продолжение. Отсюда и мысль ехать всем сразу.
Спасибо за ответы.
Действительно, удивили советы не ехать с мужем, ребенка оставлять...
Тут вопрос не в отсутствии доверия, а в том, что живя порознь, люди начинают жить разными жизнями, и сходиться потом очень сложно. Это же утверждение работает в отношении девочки.

Автор: KiliKili      18.04.11 20:52

У меня есть такой опыт. Докаталась в командировки :) Младенец - от второго брака :)

Автор: Херовимчик      18.04.11 20:59

да я не сколько о возможных изменах, а о банальном отчуждении. Мне хватило 8 месяцев на разных континентах, потом пришлось по-новой изучать друг друга. Но у нас было вынужденно, а когда люди добровольно на это соглашаются... А в чем тогда смысл семьи, если каждый выбирает как ему удобно и нет поддержки друг от друга?

Но это я так, порассуждать

Автор: natalka_vi      18.04.11 21:18

Так где Вы жить собираетесь? В Нюрнберге или Эрлангене? Потому что это, все-таки, два разных города, хоть и находятся достаточно близко друг от друга. Дочка 8-ми лет может пойти только в начальную школу, Grundschule, скорее всего, класс в 3. Если девочка у вас общительная, то язык у нее появится очень быстро, да и подготовка, полученная в математическом лицее, очень поможет. Правда, полагаю, потом на математике ей скучно будет, но это уже другой вопрос.
Я живу в Нюрнберге, если будут какие-то конкретные вопросы - задавайте.

Автор: KiliKili      18.04.11 21:43

Вообще-то, место работы мужа - Herzogenaurah. Но это настолько маленькая деревня ;), что все рекомендуют настраиваться на то, что жить и учиться, вероятнее всего, придется в Эрлангене. Или - в зависимости от того, где найдется школа, возможно, и в Нюрнберге. Мы рассчитываем, что мужу будет проще за 20 км ездить, чем ребенка доставлять туда-сда.
Вот я и пытаюсь узнать хоть что-то из личного опыта живых людей, прежде чем на плохом немецком уровня А1 выяснять во всяких Шульамтах и прочих подобных заведениях.

Автор: Mann      18.04.11 22:00

Понятно.
Ну, все равно, Европа - не Америка и не Израиль, никто от вас не требует ассимиляции. Вполне достаточно интеграции: т е "мирного сосуществования" в местном обществе (довольно мозаичном). Никто не имеет права да и не захочет ждать от вас "онемечивания".
Впрочем, если хотите .. Но учтите: человек не может принадлежать двум разным культурам одновременно, если только у него нет раздвоения личности. ("Матрешечные" культуры не в счет, они не разные, поэтому уберите укроруса Гоголя : нещитово :) )
Т е ассимиляция - онемечивание (решайте сами, нужно ли и достижимо ли), интеграция же - "живи и дай жить другим", т е способность жить не нарушая местных обычаев, не усложняя жизни местному населению (довольно лояльному, впрочем - вы же в Баварии будете :( ) и не требуя особых преференций своей инаковости. Не более. А, ну да: и жить за свой счет + вносить лепту в общак сообразно местным обычаям. Сиречь налоги, общественная активность, соблюдать чистоту в доме и тд.
Своими в доску вы в Баварии конечно не станете, но успокою: там это и у немцев из других земель редко получается :)

***

Ребенка скорее всего отправите в начальную школу по месту жительства. Поэтому: не жалейте на квартиру в хорошем районе. Впрочем и не переусердствуйте, в чрезмерно "белом" единственную иностранку в классе могут и заклевать. Но вероятность этого все же мала (а рычагов воздействия больше) чем вероятность проблем в районе дешевом, где редкое белое лицо на улицах шпрехает с характерным карагандинским выговором.
Причем проблем не у вас - у ребенка. Дети бывают злыми везде, а учителя не любят связываться с темнокожими детьми: боятся обвинений в дискриминации.

***

Уровень начальных школ тут заметно ниже советских / постсоветских. Он даже ниже того уровня, что необходим для поступления в толковые школы для местных - реальшуле и гимназии (см. дореволюционные российские школы "гимназия" и "реальное училище"). Видимо расчет на то, что родители занимаются с ребенком больше, чем требуют учителя.
(это исключительно из моего опыта, есличо. И я не из Баварии, земли тоже сильно различаются)
Т е с ребенками придется заниматься.

***

Для вас выходом может стать русскоязычный образовательный центр (в просторечии "русская школа"), их в Германии полно. Поищите в Инете что-нибудь поблизости от вашего дома, а если не найдете - можете организовать свой ;). Как правило берут там плату вполне посильную , иногда символическую, т к государство по мере сил поддерживает такие начинания (моему старшему это удовольствие обходится в 42 евро в месяц). Набор предметов определяется обычно тем, каких учителей сумел собрать вокруг себя директор/организатор.

Помимо прочего это может стать и для вас занятием , т к иначе вы рискуете от тоски сдохнуть при работающем муже. Не знаю как обстоит у вас с разрешением на работу, но волонтёрить вам уж точно не запретят

***

Разделять семью категорически не советую.

Автор: хеллувин      18.04.11 22:01

ехать всем. ребёнка старшего уже прям со следующей недели засадить за интенсивное изучение немецкого и самим присаживаться рядом.

Автор: natalka_vi      18.04.11 22:01

Если Вашему мужу надо будет ездить в Herzogenaurah, то жить Вам советую в Нюрнберге. Эрланген - город студентов, жилье там очень дорогое и квартиру найти сложно. Кроме того, в Нюрнберге больше возможностей и школу найти, и чем-нибудь себя занять. С другой стороны, в Эрлангене меньше иностранцев, возможно, если вы не будете стеснены в средствах, стоит подумать о нахождении квартиры там.

Автор: natalka_vi      18.04.11 22:04

У автора 4-х месячный ребенок, не думаю, что он позволит ей "сдохнуть от тоски" даже при работающем муже :-)

Автор: Mann      18.04.11 22:08

ох, сомневаюсь: как раз у теток, вынужденных все время проводить с маленьким ребенком часто едет крыша от однообразия. Иногда - необратимо.
А у автора при этом не будет опции "посадить с ребенком маму и пару часов погулять" или "пригласить подружку и почирикать за чашкой кофе", т к и те и другие - далеко, а она - в малознакомой стране, вдали от друзей, со слабым языком, в небольшом городке (а в них и в своей-то стране бывает трудно пришлому).
На месте мужа я бы отпускал ее - например на пару часов по субботам провести два урока в такой "русской школе". Просто чтоб помочь ей остаться вменяемым человеком, это дорогого стоит :)

Автор: Mann      18.04.11 22:09

"меньше иностранцев" означает и "меньше русских", т е дополнительные проблемы с кругом общения.

Автор: natalka_vi      18.04.11 22:23

Да, естественно, поэтому автору нужно самой (т.е. вместе с мужем) решать, что для них важнее, Нюрнберг - с большим количеством иностранцев, но и большой возможностью найти, если не подруг, то знакомых, с которыми можно проводить время, или Эрланген. В Эрлангене я была сама только один раз, у меня сложилось впечатление, что в этом городке хорошо жить на пенсии, чтобы просто отдыхать :-) Да и центр там очень сипатичный. Но, т.к. сама живу в Нюрнберге, то его и советую. Кстати, тут есть и какой-то русскоязычный центр, там деток русскому языку учат, и еще каким-то другим предметам.

Автор: MSerg      18.04.11 22:29

а каков примерно бюджет семьи на месяц? Стоимость жизни? Съем, продукты, развлечения?

Автор: Mann      18.04.11 22:32

Вот-вот.

Тем более что разница в дороге несерьезна: Эрланген - Herzogenaurah 17 км, Нюрнберг Herzogenaurah - 25.
Добираться на работу скорее всего будут на автобусе (туда даже электрички вроде не ходят), так что разница и вовсе исчезающая.

Автор: Mann      18.04.11 22:51

Да, и обязательно учить язык еще "на берегу"

Метод "швырнуть в воду а там, глядишь, выплывет" не работает с теми кто ВООБЩЕ плавать не умеет. Только водобоязнь выработает.