"Милосердие", блин...

Автор: Hild      25.10.11 13:54

Гавана, я с вами рядом постою, если что - будем вместе уворачиваться от летящих тапок и несвежих яиц.
Я тоже не понимаю такого "милосердия". Был у моих знакомых кот, у которого на 18 году жизни в одночасье отказали почки. Животное мучилось ужасно, а "добрые" хозяева два раза в день возили его на гемодиализ. Утром и вечером. Кот 4 часа в день проводил под капельницей только затем, чтобы через час после капельницы мучения возобновились. И так - больше месяца. Причем мои знакомые - небогатые люди, а ветеринария нынче недешева. Влезли в долги. Кот умер, но до этого успел превратиться в еле ползающий скелет с вылезающей шерстью и торчащим из лапы катетером. Вопрос - НУ НА ХРЕНА? Ведь если смотреть в корень, это результат не доброго сердца, а слабых нервов и глупого чистоплюйства, когда ради того, чтобы самим не мучиться от потери, люди до последнего мучают живое существо - себя берегут. А чистоплюйство - это когда "гуманизьм", видите ли, не позволяет взять на себя ответственность за смерть существа, но зато позволяет быть причиной его мук.

Автор: olala      25.10.11 13:54

ОМГ :-(((
розовые сопли мешают принимать разумные и взвешенные решения.

Автор: Валенсия      25.10.11 13:55

Да всюду права! Это добренькие люди, они самые страшные, на мой взгляд! "Ой, как же это я усыплю собачку, ой, это грех" а что собачка уже есть не может, гулять не может и плачет от боли - это по фигу... Были у меня прецеденты.

Автор: Миссис      25.10.11 14:06

Когда заболела собака у мамы мы его долго лечили. А потом из жалости и любви к нему усыпили и похоронили. Не было сил смотреть на его мученияи слезы в глазах, потому что он не мог терпеть немного писал на линолеум в прихожке и от стыда начинал подвывать. Почти облез, страдал очень, а мы просто изводились. Так вот после того как мы его усыпили соседка высказала маме "жестокий зять у тебя!" (это про моего, т.к. в клинику ездил он). Вот она типа жалостливая. Надо ументь быть именно милосердными, а не "добренькими". Так што я с тобой Гавана.

Автор: ирик      25.10.11 14:12

OOOO!!А как вам такое: бабушка кошечку кормит лучшими кормами, печеночку вываривает,сисички мазью дорогой мажет, капает капельки, чтоб котика не хотела, а к внучке новорожденной в соседний дом не ходит, и так в течение 9 лет.Потом кошка в муках около двери скончалась, а бабушка теперь все эти муки кошачьи в подробностях рассказывает внучки, и спрашивает: тебе жалко мою кошечку? как я страдаю!

Автор: Танцуя По      25.10.11 14:16

я такое вообще не могу. Я людей в целом не очень люблю, в отличие от животных, и у меня подобное столько злости вызывает, кажется, задушила бы таких идиотов собственноручно. Я приютам помогаю как могу, но на форумах сидеть давно перестала

Автор: Танцуя По      25.10.11 14:17

Ирик, простите, если не так поняла, но вы хню какую-то написали сейчас. Вы - мамаша обиженная?

Автор: Hild      25.10.11 14:19

Ну вообще-то ни в каких законах не написано, что бабушка прямо-таки обязана заниматься внучкой. Не хочет - не занимается, она свой долг перед следующими поколениями уже выполнила, воспитав своих детей. Так что имеет право хоть кошечке капельки капать, хоть на Эверест карабкаться, если желание есть, это ее глубоко личное дело. У внучки родители есть, в конце концов. Да и дыма без огня не бывает, если бабушка не хочет знать внучку - видать, у внучкиных родителей с бабушкой своеобразные отношения. Так что не вам эту бабушку судить и не вам, простите, рассуждать, "дорогая" мазь или дешевая, это вообще неприлично - считать деньги в чужом кармане и рассуждать, кому на что свои средства тратить. Бабушка эти деньги не украла и имеет право ими распоряжаться по своему усмотрению, еще вас забыла спросить, какую мазь ей своей кошке покупать.

Автор: tan-tan      25.10.11 14:24

дебилы, скорее всего.
а может просто несчастные люди, для которых очень важно быть кому-то нужными, жалеть, спасать, помогать. пусть даже насильно. животное же не могжет противиться.
некоторых кидает в крайности. кто-то совершенно равнодушен, кто-то вот так резмерное неадекватно жалостлив.

Автор: ирик      25.10.11 14:25

Вот извините такую х-ню наблюдаю уже давно. И как автор удивляюся: зачем? иди людям помогать, чего зверье то терзать?

Автор: ирик      25.10.11 14:29

Это вы зря так про бабушек.На то она и бабушка для своих внуков. а не баба, проходящая мимо.

Автор: Neerest      25.10.11 14:29

Ну я тоже солидарен.
С животными все ясно. Добавлю только, что гуляющие кошки уходят умирать куда-то в безлюдные места. Думаю, щадят чувства любящей семьи - своего прайда. Живут преисполненные достоинства и так же благородно уходят.

А несогласие мое вот в этом месте:
"это только человек на такое способен".
И зачем же страдать обреченному человеку, позвольте спросить? Это его сделает лучше? чище? Или добавит смирения его измученной семье?
Я сторонник эвтаназии, однозначно.

Автор: Кофейная Фея      25.10.11 14:34

Так - таки однозначно? А если ошибка? А если выживет человек?

Автор: Танцуя По      25.10.11 14:35

У вас, по-моему, какие-то сложности с выражением мыслей собственных. Я не поняла, как все описанные вами действия бабушки относятся к терзанию зверей? А насчет "иди людям помогать" - хватить уже считать, что кто-то кому-то что-то должен, бабушка внучке точно ничего не должна

Автор: Geronimo      25.10.11 14:35

Сам готов быть исполнителем?
Для постороннего? Для родственника?
С животным все просто - ты его просто врачу отдаешь.

Теоретики, блин.....

Автор: ирик      25.10.11 14:37

Тогда ответьте: внучка такой бабушке что-то должна?

Автор: TAU      25.10.11 14:38

Гавана, а как тебе вот такая история?
Году этак в восемьдесят пятом-восемьдесят шестом произвела на меня такое впечатление, что по сей день забыть не могу.
В "Огоньке" вычитала, был в те времена очень популярный и уважаемый журнал.
Речь шла о нерадивых "мамашах", которые детей рожать не хотят, на аборт по каким-то причинам не идут, пытаются "вытравить" плод самостоятельно.
Так вот, там очень много слезоточивых строк было посвящено ребенку, мать которого чего только не пичкала во все отверстия во время беременности, дабы от него избавиться, откуда только не прыгала, чего только не таскала, но родила таки... Слепого, глухого, с перечнем самых разных синдромов, покрытого язвами и болячками, отказалась от него, естественно, а врачи мужественно дитя выхаживали, выходили, но полноценным оно никогда-никогда не будет, по развитию от сверстников отстает безбожно, живет на одних лекарствах, мучается немыслимыми болями, к тому же еще и глухое-слепое, как я уже писала...
Вот скажи мне - этот случай отличается от кошечек-собачек, мучаемых добренькими людьми?
Выходить заведомо безнадёжно больного, никому не нужного младенца, - это милосердие?

Это не вброс субстанции на вентилятор, если будут ко мне такие претензии.
Мне просто интересна система стандартов - двойных, тройных?

"Как только поступок объясняется сложным рассуждением, будь уверен, что поступок дурной. Решения совести прямы и просты."
Л.Н. Толстой

Автор: Geronimo      25.10.11 14:38

Если ждет от нее квартиру в наследство - то да :))))
Так вы внучка или мать внучки?

Автор: ирик      25.10.11 14:40

квартиры и без бабушки есть, а в остальном, главное в человеческом внимании????

Автор: zoika      25.10.11 14:41

Я думаю,што все эти "усюсю" выдаются соклубнями в качестве соответствия понятиям-как оно должно быть на форуме..вполне вероятно,што на самом деле эти соклубни в жизни думают по другому,но на форуме они такие..
Когда болеет домашнее животное,ставшее любимым и родным,то понятно-цепляешся за соломину,пока это логично и разумно,да и то..а когда просто бездомное животинко страдает и "спасатели"его обрекают на безрадостное и мучительное существование,то это другое-это не милосердие,а очеловечевание животного..Прежде всего,как бы нам не хотелось видеть в животных признаки человеческого разума-это ,к сожалению,прежде всего животные и надо адекватно это понимать и воспринимать..А спасение безнадег человеки предпринимают ради себя самих,ради плюса себе любимым во всю спину..

Автор: Танцуя По      25.10.11 14:41

нет. не должна. но у меня в целом по этом вопросу не самое стандартное мнение, к тому же, довольно резкое

Автор: Hild      25.10.11 14:42

Вообще-то заниматься внуками - право, а не обязанность. Вы немецкой, американской или французской бабушке такое скажите, что она "не мимо проходила" и поэтому что-то должна внукам, и посмотрите, какого размера у нее станут глаза. Только в России считается, что старики существуют только для того, чтобы "сидеть с внуками", а если они этого не делают, надо их в судебном порядке отправить в крематорий, чтобы небо не коптили. Ребенку что-то должны только его родители, и если они не в состоянии заниматься воспитанием и поэтому эксплуатируют бабушек и дедушек, то это означает только то, что родителями они, к сожалению, стали, а взрослыми людьми - еще нет. Скажите вот на милость, имеет человек право пожить сколько-то для себя или он всю жизнь обязан нянчить - сначала детей, потом внуков, потом правнуков? Слезут когда нибудь русские детки с шеи своих родителей или так и будут до седых м..дей на ней ездить, потому что "вы меня родили и теперь мне всю жизнь должны"? Может, это не бабушка вам должна, а вы ей, вообще-то? И вы должны ей помогать, а не требовать от нее помощи, а? А может, вы еще и на квартирку ее имеете виды - конечно, увасжеребенок, а она "свое пожила, пора и честь знать"? Многие, знаете ли, считают, что пожилые люди нужны только до тех пор, пока с них что-то можно поиметь, а дальше их вполне можно сдавать в дом престарелых, чтоб не мешали молодым наслаждаться жизнью.

Автор: Geronimo      25.10.11 14:43

В человеческом внимании единственное, кто кому чего должен - это родители детям, лет до 14-15.
Потом - чисто по желанию.

Автор: йожег      25.10.11 14:43

кошки не глупые. Уходят умирать, зная, что их вот так вот будут спасать, терзая и мучая.

Автор: Танцуя По      25.10.11 14:45

ой, как я плюсую

Автор: Neerest      25.10.11 14:45

Ну и я могу врачу отдать, хоть кого. Врачи нынче правильные, покупные.
А насчет теоретиков это не про меня. Потому как нет у меня морального барьера. Иногда сам себя боюсь.

Автор: zoika      25.10.11 14:45

что касаемо людей,то здесь есть этические стороны вопроса..здесь все в разы сложнее..

Автор: Neerest      25.10.11 14:47

йожег, ты мужчина !

Автор: ирик      25.10.11 14:47

Мир животных - один, мир людей - другой. Главный принцип - не навреди.Даже животное загрызет обреченного человека, чтобы он не мучался, но выходит способного жить. Также и ребенок: способен жить - живи.Заповедь - не убий, а лишая животных данных ему природных условий, такие люди медленно убивают их. Врачи должны спасать жизнь людей, и в этом они правы.

Автор: zoika      25.10.11 14:50

Гаваш,ты где?

Автор: йожег      25.10.11 14:51

Некоторые люди хотят совершать добрые дела. Вот все какашки, а я не такая. Поэтому я спасу котика. И пристрою его в добрые руки. И поставлю себе +1 в дневничок. А все остальные - мерзкие какашки, ибо люди - плохие и лживые, а животные искренние. И если собака вдруг стала агрессивной и покусала детей - это люди ее довели. И ее надо отдать в другую добрую семью.
как-то так. Никто не знает где нормальная граница между милосердием и фанатизмом.

Автор: Neerest      25.10.11 14:51

Значит сделать шоб не выжил. чего гадать-то?

Автор: TAU      25.10.11 14:51

Zойка, я даже не имею в виду эвтаназию - там действительно "прямых и простых решений совести" ожидать не приходится.

Но в подобном случаю нежизнеспособному новорожденному достаточно просто дать возможность покинуть этот мир.
Не мучая его.

Автор: йожег      25.10.11 14:53

В глубине души... где-то очень глубоко..

Автор: Танцуя По      25.10.11 14:53

есть разница между "жить" и "мучительно существовать". И если вы в описанном Тау примере увидели жизнь, то вы как-раз из списка "добреньких" лицемеров с двойными стандартами

Автор: zoika      25.10.11 14:53

Неет,не все какашки..и поставь себе в дневничок -1 за какашек,люди тоже бывают добрыми,а не только их руки..

Автор: tan-tan      25.10.11 14:54

а какое право имеет один человек решать за другого - что для него лучше - жить или не жить?

Автор: zoika      25.10.11 14:55

Гитлера вам в помощь,у него похожая теория была..думаю,тему про детев надо закрыть,так как здесь обсуждают тему милосердия и животных..

Автор: Chymera      25.10.11 14:56

Огромный плюсище!
У меня, к счастью, годам к 23 получилось убедить маму, что она НЕ ДОЛЖНА мне помогать, в особенности - финансово. Но если мне действительно НУЖНА помощь, я буду очень признательна за неё, если мама ЗАХОЧЕТ.
И я реально хочу, чтоб она куда-то ездила, занималась чем-то для души и жила своей жизнью.
Хильд, Эверест, кстати, вариант:)

Автор: Тигра полосатая      25.10.11 14:57

Я такое видела, когда своего котопса лечила - тетка каждый день на 4 часа приезжала коту капельницы делать в ветеринарку. Кот орал, ему больно было, она его брала исключительно в кожано-меховых мужских рукавицах, толстых таких, так он их прокусил! Вот до чего плохо ему было!
А она мне грит, типа вот делать не буду, умрет. Дома, бедняжечка, лежит. ничего почти не ест, ссыт под себя.
Я вот тоже таких не понимаю, и сама мучается, и кота мучает своей "любовью".
А кошку, про которую Гавана написала, я согласна, усыпить надо было, ибо нужно знать, когда спасать, а когда спасенный уже сам жить потом не захочет.
Жалко мне их, но мы пса усыпили, когда у него почки отказали и лапы задние, т.к. жалко его было неимоверно - от боли выл...
А некоторые люди будут до последнего животное не отпускать, лишь бы потом не думать "я его убил".