Конфликт на работе

Автор: женщина для любви      06.02.12 10:36

Или терпеть, или увольняться по собственному желанию.

Автор: Hild      06.02.12 10:59

Посмотрите трудовое законодательство. Насколько я помню, уволить человека по статье - очень геморройное дело, к тому же нет в ваших дейстивях никакой статьи. Закон не обязывает вас непременно соглашаться с односторонним изменением трудового договора по инициативе работодателя, да и приказ вы не подписывали, так что обязанности, которые вам навязывают, вы еще не обязывались выполнять.

Автор: БрусНика      06.02.12 11:01

Вот народ ленивый пошел! Никакого патриотизма. Чего бы на благо родной организации не повджобывать задаром, спрашиваецо? Глядишь, грамоту какую в конце квартала вам бы подкинули.

Жалоба в трудовую инспекцию.
И параллельные поиски новой работы.

Автор: Mirax1111      06.02.12 11:33

Может быть кто-то знает, как юридичиски оформить отказ выполнять обязанности? Объяснительную или заявление может какое написать? На каких специализированных форумах спросить. Я уже понимаю, что иду на конфликт, просто не вижу смысла соглашаться: ни перспектив, ни денег не будет. Опасаюсь увольнения по статье, так как в силу финансовых трудной без работы оставаться не могу.

Автор: Simply      06.02.12 12:27

"О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее, чем за два месяца, если иное не предусмотрено ТК РФ.
Работник должен ознакомиться с этим уведомлением или приказом (распоряжением) работодателя и подтвердить этот факт своей подписью на документе и проставлением даты ознакомления. В случае отказа работника расписаться в получении уведомления (иного документа) о предстоящем изменении определенных сторонами условий трудового договора необходимо составить акт об этом с привлечением свидетелей.
На основании данного уведомления (иного документа), изданного работодателем, вносятся соответствующие изменения в тексты трудового договора, должностной инструкции, и иные локальные нормативные акты (штатное расписание, положение о структурных подразделениях и другие).
Работнику, который не согласен на продолжение работы в новых условиях, работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации."
http://www.bizneshaus.ru/dok_di_izmenen.html

Автор: Simply      06.02.12 12:29

Никаких заявлений не пиши, если они акт не составят, то юридически отсутствие подписи под договором будет говорить о том, что ты просто не в курсе и к тебе не могут предъявить никакие санкции (слова не пришьешь)

Автор: Mirax1111      06.02.12 12:42

То есть если они составят акт об отказе подписи, у меня есть 2 месяца, чтобы новую работу найти?

Автор: Mirax1111      06.02.12 12:45

В случае увольнения по пункту 7 части 1 статьи 77 мне полагается выходное пособие в размере зарплаты за 2 недели работы. И мне не полагается выходное пособие на 2 месяца после увольнения, если я работу не найду? Не так уж получается работник защищен...

Автор: Geronimo      06.02.12 12:54

Автор, а что у вас вообще написано в трудовом договоре? Должностную инструкцию не подписывайте ни в коем случае.

Можно написать докладную через голову того начальника, который давит, на самый верх (если таково у вас иерархическое устройство).

Какая у вос должность, в остальном-то вы чем занимаетесь?

Автор: Mirax1111      06.02.12 12:58

Это генеральный директор давит. Моя должность называется менеджер по продажам и маркетингу, я занимаюсь подготовкой тендерной документации и отвечаю за маркетинг (сайт, брошюры, мероприятия). Логика такая: так как я все равно договор согласовываю на стадии тендера, то мне типа раз плюнуть ввести его электронную базу данных. Это на самом деле дофига работы и ооочень нудно. Дополнительной мотивации делать это (например карьерный рост) делать это нет.

Автор: Geronimo      06.02.12 13:24

Ну, дави на трудовой договор и привязанными к нему должностными инструкциями,
Других вариантов нету.....
Хотя отношения уже испорчены и я бы все-таки начала подыскивать себе что-то другое. Отвяжутся сейчас с доп.работой или прибавят денег - зажмут в отместку позже, в другом.

Автор: Mirax1111      06.02.12 13:37

Я это прекрасно понимаю. Просто нужна осрочка, пока работу новую не найду. Ну и позорную запись иметь не хочется. Вот консультируюсь, как этого избежать

Автор: Geronimo      06.02.12 13:45

Чтобы тебе сделать позорную запись, это нужно залезть по шею, и подставить себя под судебное разбирательство, заведомо проигрышное.
Чтобы не было статьи - следи за собой, не опаздывай на работу, не прогуливай, не приходи на работу пьяной, не поджигай офис, ничего там не кради и т.п. :)))

Какую конкретно тебе статью можно пришить? Ну что, ради тебя сейчас затеятся с аттестацией, на которой тебя завалят? Маловероятно.....

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 18:25

Не могла пройти мимо темы..

Уважаемый автор, никто ни по какой статье Вас не уволит. Это действительно слишком хлопотное мероприятие. Доказательная база нужна крайне серьезная, чтобы в суде (в том случае, если Вы обратитесь в суд) отстоять интересы предприятия. Так что, в этом плане можете не переживать.

Однако мне не совсем понятна Ваша позиция. Вам карьерный рост не обещают...А есть за что? Вы даже не хотите взять на себя допобязанности по внесению в базу данных информации. Каждая дополнительная обязанность должна оплачиваться сверху? Ну, возможно по ТК РФ это и так, однако реалии жизни складываются несколько иначе.
Карьерый рост обычно случается у амбициозных и настойчивых.

Ваше предприятие ведет себя некрасиво по отношению к Вам? А Вы красиво поступаете по отношению к работодателю? Вы занимаетесь поиском работы уду сотрудником организации. Тоже не вполне корректно, не так ли?

И да...непременно идите в трудинспекцию. Только потом не удивляйтесь, если не сможете никуда устроится. Нормальные работодатели берут рекомендации с предыдущих мест работы. И если Вашему потенциальному работодателю скажут о том, что Вы привели на предприятие трудинспекцию - шансы, что Вас возьмут на новое место работы крайне малы. Никому не хочется связываться со скандальными работниками.

Это ИМХО, разумеется...Ваше дело поступать так, как Вы решите.
В любом случае - удачи.

Автор: Mirax1111      06.02.12 18:38

Я так поступаю потому, что мне прибавка обещалась последние полгода. Обещания выполнены не были, поэтому я и ухожу. У меня уже был неприятный момент, когда мне поменяли должность (типа облагодетельствовали), расширили объем работ по должностной инструкции, а зарплату не прибавили))) Трудовую инспекцию привлекать я не планировала, это все таки слишком. Я давно хотела уходить, просто доп. работа бесплатно стала последней каплей.

Автор: женщина для любви      06.02.12 18:53

Ты хде? )))

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 19:17

тут я))

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 19:20

Я совсем недавно искала к нам специалиста тендерного отдела. Насколько я Вас поняла...функционал примерно тот же. Я с удовольствием пообщалась бы с Вами в этом направлении. Мне интересна Ваша система мотивации, как и чем занимаетесь ВЫ и Ваша организация. Ну и, разумеется, уровень зпл...с поправкой на регион:)

Автор: Цветочек      06.02.12 19:52

Я с Дурилкой рядом посижу. В компании случилась какбы реорганизация, да, вам добавили обязанность. Чего-то не поняла, с чего сразу так увольняться. У нас в фирме постоянно тасовались обязанности, потом добавили оформление первичных документов, тоже достаточно нудная работа, но чета никому в голову не пришло из-за этого увольняться, наоборот, раз ведешь сделку, сразу по ней делаешь документацию всю, знаешь все особенности и не нужно ждать, чтобы кто-то это сделал. А пока все не будет оформлено не давали комиссию за сделки.

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 20:27

Согласна абсолютно - человек, который ведет сделку, начиная от переговоров, заканчивая документами, подписанными актами, погашенной дебиторкой, имеет право на вознаграждение))
Есть другая схема, при которой зоны ответственности за одну сделку делятся между сотрудниками. Условно говоря, Миша договаривается, составляет договор, подписывает первый акт, контролирует получение денег на рс, а Маша ведет последующую дебиторку и отвечает за остальные акты, если сделка долгосрочная:)

И та и другая схемы имеют место быть. И при той и при другой схемах сотрудники получают так называемый бонус.

И даже если какие-то обязанности добавились - это не есть повод для увольнения. Но у автора немного другая ситуация, насколько я понимаю..Везде есть свои нюансы.

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 20:29

Хех...по обе стороны баррикады есть свои позитивы и негативы))

Об оформлении документов у нас в Компании можно слагать легенды буквально-таки. Уж сколько инструкций написано, бизнес-процессов описано, устных распоряжений и письменных приказов издано....И все равно...Наверное это менталитет такой у нас. Служебку написать ленимся, но упорно считаем, что нам все кругом-бегом обязаны)))

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 20:41

Кстати сказать...я тут недавно побывала на спецмероприятии и там прозвучала фраза "Самые несчастные люди в Компании - это собственники бизнеса". Вот под каждым словом в этой фразе подпишусь. Они рискуют существенно больше, чем любой наемный работник. В любом случае, у работника возникли тралы на работе - уволился и все дела. А им все тралы как-то разруливать приходится. Опять же...частенько не без последствий.
А еще я лично считаю, что в России серьезный бизнес могут делать только очень смелые люди..правда) Они априори достойны уважения..

Автор: Цветочек      06.02.12 20:44

Другая, ага. Я поняла, что новая обязанность - это не вбить в эксель название компании раз в месяц. Но я также представляю, как при собеседовании будут звонить этому руководителю, а он скажет "да она отказалась вести базу договоров и вообще ленивая". Я как-то была на собеседовании с девочкой, видимо хорошей, сильно хотела работать, аж чуть не расплакалась. Упомянула, что при уходе с предыдущей работы повздорила с руководителем. Ну он ей и дал такие рекомендации, что ее не наняли.

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 20:53

Отношения с работодателем могут быть разными. Далеко не все и не всегда уходят из Компаний хорошо. Если работодатели говорит ТОЛЬКО плохо о своем работнике - возникает недоверие к его словам - если человек такой уж плохой, зачем его держали какое-то время на предприятии? Почему не уволили, если ленивая сволочь не хочет выполнять предписанные обязанности. И тут вопрос к профессионализму рекрутера - сопоставить данные от работодателей и данные от соискателей.
Но ...если работодатель говорит, что человек привел в организацию трудинспекцию, как бы мне не был симпатичен соискатель, я никогда не стану ставить свою организацию под такой удар.

Автор: Гамадриада      06.02.12 21:08

Вот жеж работнички, ну почему нельзя сказать у вас нет возможности этим заниматься, потому как у вас другой работы не разгребстись? так нет жеж я буду делать, но заплатите мне больше ))) если вы можете справиться в относительно рабочее время, сфигале вам платить? а вот если не справляетесь, то повышение зарплаты чем поможет?
автор, ты сама виновата, не вовремя подошла к шефу, и не с теми словами )))

Автор: Mirax1111      06.02.12 21:13

А сколько раз нужно подходить? По поводу того, что мне зарплату нужно увеличить в связи с устными договоренностями, напоминала 3 раза. Раз ситуация заглохла, то с какого фигу я должна идти навстречу руководителю и брать на себя дополнительные обязанности? Мне бонусы и премии за сделки не платят, голый оклад если что. Дополнительные обязанности можно брать, если планируешь карьеру делать в этой компании. Мне карьера не светит, зарплату не увеличивают, поэтому мотивации нет. Уже решила для себя подписать акт ознакомления с приказом и уволиться по статье 77 пункт 7. 2 месяца на поиск работы есть, заболеть можно на пару недель, а потом и компенсацию за 2 недели, неплохо по-моему.

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 21:15

У меня на работе есть барышня, которая занимает вполне себе высокое положение. Звонит мне недавно и начинает жаловаться на объем работы. Слушаю ее, пытаюсь понять, почему она часть работы не делегирует подчиненному сотруднику. В итоге она меня спрашивает: "Дурилка, ты не в курсе, мне зпл собираются повышать, а то я ничего не успеваю"))))) Логика просто железная. Спрашиваю в ответ "Если тебе, радость моя, зпл повысят, ты станешь работать с более высоким КПД и будешь успевать все?" В ответ "Да я и так работаю как лошадь...."(ну и далее по тексту)

С Вашими вопросами я согласна полностью: "если вы можете справиться в относительно рабочее время, сфигале вам платить? а вот если не справляетесь, то повышение зарплаты чем поможет?" Абсолютно в точку.

Автор: Гамадриада      06.02.12 21:21

что-то по последнему коменту автора, начальник мудак просто ))) не наш случай )))

Автор: Гамадриада      06.02.12 21:22

видимо, все-таки начальник мудак, бегите оттуда, не портите себе трудовую.

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 21:23

Я не уверена, что Ваш работодатель согласиться с предложенным Вами п. 7 ст. 77

Автор: Mirax1111      06.02.12 21:24

Я согласна с Вами, если речь идет о нормированном рабочем дне. У специалистов тендерного отдела работа ненормированная: сентябрь - декабрь вообще головы не поднимешь и регулярно задерживаешься, так как крупные компании осваивают бюджет и пытаются заключить как можно больше договоров. В январе спокойствие обычно. Дополнительные обязанности с меня никто не снимет в дальнейшем. Впрягся - паши)))) К тому же просто обидно. Предыдущей сотруднице за это зарплату платили, а мне за грамоту и похвалу работать?

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 21:26

и почему Вы решили, что это для Вас лучший пункт?

7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора.

У меня есть основания считать, что подобная запись в Вашей трудовой книжке будет не самой лучшей.

Автор: Mirax1111      06.02.12 21:27

Почему? Сейчас пошли официально писать уведомление об изменениях трудового договора, 2 месяца перед введение этого документа есть, а потом увольнение по статье.

Автор: Гамадриада      06.02.12 21:30

сдаеться мне, что это будут не лучшие 2 месяца в вашей жизни, но буфер есть, конечно.

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 21:30

Сезонность у работников тендерных отделов присутствует всегда. В принципе, можно попытаться разить затраченное время на год и посмотреть, сколько времени РЕАЛЬНО объективно в год Вы тратите на работу. Ведь вне сезон работа поспокойнее, нет сумасшедствия и тд.

Сдается мне, что в Вас говорит обида.. Может быть Вам просто в отпуск сходить? Не факт, что в другом месте Вас ждут с мешком денег и мечтой о том, чтобы Вы работали у них.

Могу дать еще совет..Работайте, сделайте так, чтобы Вы стали незаменимым сотрудником, чтобы на Вас было такое количество всяких обязанностей и справлялись Вы с ними настолько блестяще, что работодатель боялся бы Вас потерять. Тогда и денег добавят - факт
Вполне живая тема, кстати сказать

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 21:32

Зачем Вам это? Как Вы потом будете объяснять эту статью новым потенциальным работодателям? У Вас не снижается зпл, у Вас контора не переезжает в другую местность. Вам добавляются некоторые обязанности. Вы считаете это достаточным основанием?

Автор: Mirax1111      06.02.12 21:36

Конечно обида! Я считаю, что меня обманули. Новичкам голову задуривают офигенными перспективами (какими только?), паши без отдыха и деньги фирме приноси. А тебя когда нибудь отблагодарят. Может быть. Я если честно в голос смеюсь, когда слышу такие вещи. А когда за работу начинаешь денег просить, то сразу отговорки - в бюджете не заложено и вообще некогда на эту тему разговаривать.

Автор: Дурилка Картонная      06.02.12 21:37

Кому Вы подчиняетесь? Непосредственно генеральному? У Вас есть HR-служба?

Автор: Mirax1111      06.02.12 21:38

Я надеюсь работу найти за эти 2 месяца, если честно. А так да, ничего зазорного в этом не вижу. Все мы люди и работаем за деньги. Если деньги платить не хотят, то надо уходить. Что я и собираюсь в итоге сделать. Вы прям так легко рассуждаете "добавили обязанности". А когда полы скажут помыть, тоже соглашаться?

Автор: Mirax1111      06.02.12 21:40

У меня есть линейный руководитель, но она не будет за меня вступаться. В отделе персонала меня внимательно выслушали и покивали. Но сделать ничего не могут.