Права или только обязанности?

Автор: Geronimo      10.12.12 17:37

Она не приобретена. Ведь 65% (сферические) выплачиваются в браке уже, из совместно нажитого бабла. Все расходы, которые несет семья, делятся пополам (кроме особо тяжких случаев).

В противном случае - ждать с браком до полной выплаты ипотеки или жить в браке каждый своими деньгами - все делить строго пополам, как Актимелька сказала уже.

Автор: Geronimo      10.12.12 17:38

Автор, без юриста не обойтись. Все, что мы тут городим - это чиста мнения и предположения, нужен четкий ответ со ссылками на статьи законов.
Не жмотничай хотя бы на юриста :)

А не озвучено ничего пока! Не на что отвечать. Все расплывчато так, неконкретно. Вот, жду. Вопрос должен быть решен до февраля 2013. И я согласна участвовать, но не на птичьих правах. Потому что я тоже не вчера родилась и опыт расставаний имеется :)

Автор: Geronimo      10.12.12 17:42

Все пишется в брачный договор, в том виде, в котором вы вдвоем это решите.
Который в случае серьезных споров откладывают в сторону и разбираются согласно действующему законодательству :(

Автор: Людоедко      10.12.12 17:42

по закону РФ придется доказать чеками об оплате, что жена вносила плату или оплачивала ремонт, который увеличил стоимость квартиры. Надо будет судиться и доказать, что часть ипотеки жена выплачивала или ремонт оплачивала. А так по закону квартира, купленная до брака, принадлежит только владельцу.

Автор: Людоедко      10.12.12 17:43

С чего обдиралово? поссчитай конкретно, какую часть ты выплатишь после превоначального взноса, на такую долю и заключайте ипотечный контакт, там же можно прописать, что тебе принадлежит любой процент, например, 30% от квартиры.

Автор: Людоедко      10.12.12 17:44

Должны только долю, а вторую долю по суду с другого владельца

Сарделька, я повторюсь, писала уже выше, я не возражаю, он может взять 5, 10 кредитов, я никогда не буду претендовать ни на что, при условии, если он будет и рассчитываться САМ. Тогда, конечно, пусть оформляет НА СЕБЯ.
И я не уверена, что "прямой путь" :) Но и не уверена в обратном :) Как-то грустненько мне :)

Автор: Geronimo      10.12.12 17:45

1. Кварира НЕ куплена пока она не выплачена полностью.
2. Кроме ГК при разводе читаем еще и семейное право, в котором четко и ясно говорится, что все понесенные траты в супружестве делятся пополам (выплате по ипотеке) и как раз чеки предъявляет тот, кто не хочет делить пополам, а хочет все заграбастать себе. Понимаешь? При разводе траты на ипотеку АВТОМАТИЧЕСКИ будут признаны равновнесенными. Ну, она сможет тогда потребовать себе не долю в квартире, а половину внесенных за годы брака ипотечных платежей, понимаешь?

Автор: kelly      10.12.12 17:46

ну,тогда,как уже сказали-не жмотничайте на юриста))
и если МЧ будет настаивать тока на СВОЕЙ квартире-то также можно настаивать на СВОЕЙ доле.Так и скажите ему,как нам-я согласна платить,но не птичьих правах.
В конце концов,скока может стоить та полчасовая консультация у юриста?

Автор: Фуфырчик      10.12.12 17:47

Нужно искать банк, который согласиться оформить кредит на вас обоих с распределением долей. Теоретически это возможно, но фактически банки связываться не очень хотят. Ну пропишут они в договоре, что вы платите 1/5 долю от платежа. А если вы не заплатите, то что? Банку как продавать эту 1/5 квартиры? Вопщем надо узнавать в банке.

Автор: Людоедко      10.12.12 17:48

Это ей все придется доказать чеками! Она будет доказывать, что она платила и т.д., потому что по закону квартира будет принадлежать только мужу. Открой и почитай гражданское право, пожалуйста. Я свой зачет по гражданскому праву сдала и все отлично помню, потому что очень важный вопрос.

Совсем запуталась :)
Пойду лучше домой, завтра с утра на свежую голову все еще раз перечитаю.
Спасибо, тетки!
На юриста потрачусь обязательно после того, как поступит предложение разделить тяготы по ипотеке :) если поступит.

Автор: kelly      10.12.12 17:49

ну,если так легко ему будет с ней расстаться тока на фазе обсуждений..
впрочем,автор просила не обсуждать отношения,а чисто юридически))
где то ж есть у нас на сайте юристы!!

Автор: Людоедко      10.12.12 17:50

Ой, а сколько тут историй было: "муж меня выгнал из моей же квартиры и я не знаю где теперь жить". Вот чтоб такого не было, сразу надо долю собственности прописывать.

Автор: Людоедко      10.12.12 17:51

Вы сначала обсудите тяготы по быту, потом и до ипотеки дойдете. А то знаю я такие семьи, где каждый сам за свою еду и трамвай платит отдельно.

Автор: Geronimo      10.12.12 17:55

Это не надо доказывать, пойми! ВСЕ траты в браке автоматом считаются равновносимыми. Доказывать придется мужу, который (к примеру) скажет, что ЭТУ трату делал ТОЛЬКО он, из своих внесемейных средств. Причем чеки тут вообще не нужны. Нужен источник денег внесемейный (НЕ заработок) - например наследство или дарственная. Даже если он будет зарабатывать в пять раз больше нее, траты будут считаться все равно одинаковыми, это основа семейного права.
ДОКАЗЫВАТЬ равномерность трат в браке не надо - она априори считается таковой.

Читайте уже семейный кодекс-то. Это не ГК, это семейное право.

Автор: Груст      10.12.12 17:56

Людоедко, пост удалил..случайно :) за ответ спасибо

Geronimo 10.12.12 17:45. п.2 + арифметика:
всего 5. из них М = 2 сразу +2 потом, Ж=1 потом . Итого 4 к 1-му.

Ипотека после ЗАГСА: из 5 каждому по 2,5. вывод: понятно, что мужык очкует, ну и что дама стисняется предложить такое тоже теперь понятно. (я б не повелся 100%, если б уже обжигался)

Ипотека до ЗАГСА: М = 2 ДО (теоретически может отсудить. если очень надо и детей нет).
Затем выплаты 2 к 1 с сохранением чеков, затем ЗАГС и остаток полюбому все поровну. вывод: ну и геморрой. а биструсов если что все одно остаться может каждый

Автор: Lolla      10.12.12 17:57

Я, как и во многих случаях, на стороне Kelly. Действительно,это вопрос к юристам и вы просили не обсуждать личные отношения,но.
А если ему сказать - сорри,я платить не буду.Он не постеснялся вам озвучить свои тревоги?Вы с ним не расстались после заявленного? Почему ВАМ не сказать?Как-то говорить все же придется. Если вы собираетесь как-то что-то подписать?
Ну,или, если вы настолько боитесь его потерять,что готовы рискнуть кровно заработанным лимоном,то что можно сказать..Но вроде бы говорили, что не хотите замуж?
Короче-конечно,к юристу, 2 тыщи это меньше чем лимон. Это к тому,что надо учиться разговаривать)))Без обид. Иначе ПЗ действительно станет вашим вторым домом))

Автор: Lolla      10.12.12 17:58

P.S.Автор,я вас не спрашиваю,если чо.Это вас к юристу заманиваю)))))))))

Автор: Хрисанф Жанглызин      10.12.12 18:07

А чего дурного видит общественность в нормальном желании обмануть тетку? Ему ж всё равно это не удасться. Пусть хоть себя потешит. А уж после свадебки его всё равно впрягут и направють куда надо. Недолго ему осталось на свободе бегать. Успокойтесь. Всё будет по-вашему.

Автор: Груст      10.12.12 18:10

а потом МЧ услышит науськанную юристом анонима и, уже "обжегшийся" и "осторожный", ваще ничего не заподозрит. бинго, цель достигнута, МЧ сбёг заранее.
тогда уж лучше чистосердечное признание. "дадагой МЧ, пырыжываю за свой потенциально вложенный в твою хату мильен. ну ты ж пырыжываешь за свои 4." и тогда уже к юристу. по результатам.
вопрос "а кто же походу больше вложит фактических денех в период совместного проживания и в кв-ру, и в быт и в все подряд" поднимать не буду. ибо буэт срачЪ традиционный.

еще вариант: пусь он вам до ЗАГСу купит в дар какую-нить хрень соизмеримой стоимости с вашим потенциальным вкладом. и потом в одно жало имеет хату при совместных выплатах ипотеки. справедливо.

Автор: Груст      10.12.12 18:13

Lolla, строчка "пусь он вам до ЗАГСу купит...." не к вам, а к автору, простите ))

Автор: Валентина      10.12.12 18:30

Пусть и платит сам, че... Раз на него и ДО свадьбы... Соглашусь с первым анонимом... Хотела пахнет дурно, если половину будешь оплачивать ты...

Автор: Lolla      10.12.12 18:33

Не мне?Жаль,жаль....))))))))
Я так понимаю на чистосердечное автор не пойдет.Боица. Сказано же-не готова к разговору в лоб

Автор: Валентина      10.12.12 18:36

Автор, ты меня извини, конечно... Но если ты уже сейчас хочешь себя обезопасить и расчистить пути для отступления, мож и замораживаться не стоит?... Говорить о будущем разводе накануне свадьбы... Мне не понять, наверное...
Ты, автор, не вноси половину... Покупай лучше продукты... Так он хоть тебе натурой отдавать сможет... Не будешь, в случае чего, чувствовать себя обманутой... Я серьезно

Автор: zlaya      10.12.12 18:50

Автор,есть банк,который оформляет гс по ипотеке созаемщиками.В личке обозначьтесь,плиз.

Автор: Lanascript      10.12.12 19:01

Работала в ипотечной организации.
Не обязательно быть в браке, чтобы быть созаемщиками (не все банки это требуют). Можно купить квартиру в ипотеку в долях, хоть 1/5, по желанию участвующих. В таком случае, созаемщики несут равную ответственность по оплате, т.е., если МЧ перестанет платить, на автора ложится обязательство платить весь платеж, а не 1/5 платежа.
В случае, если люди разводятся, а ипотека не выплачена, один человек не может взять на себя обязательство, т.е. вывести созаемщика из договора нельзя. Надо продавать квартиру (а продажа ипотечной квартиры - процесс трудоемкий и квартира дешевле продается), а уж банк из этой суммы оттяпает все причитающиеся проценты и останется вам с гулькин нос обоим.
ИМХО, пусть он берет на себя ипотеку, но отдавая себе отчет, что сам ее в состоянии платить, и самого себя кормить, и предполагать на будущее появление детей (содержание жены и ребенка), болезни, отпуска и т.д. А автору потихоньку себе на первый взнос копить)

Автор: Людоедко      10.12.12 19:01

Всегда найдется человек, который придерется к терминам, не вникая в суть. Ваши утверждения не верны с точки зрения законов РФ, я уже выше все написала. Если квартира будет куплена до брака, то именно тетке прибетсяиобивать пороги судов и показывать чеки об оплате, иначе она не имеет права на собственность. К сожалению, не располагаю временем, чтоб ссылки найти, сложно искать такое, слишком много прочесть надо. Я получала консультацию юриста по этому вопросу, поэтому так уверенно говорю. Если не прописать доли, то придется судиться и доказывать, что тетка имеет отношение к жилплощади, иначе квартира будет в собствнности мужа, потому что он приобрел ее до брака на свои средства. Оставайтесь при своем мнении, я свое не изменю, потому что и юрист меня консультировал, и закон я сама читала. Насколь я припоминаю, то Жеронимо живет не в России, или я ошибаюсь?

Автор: Марфа Васильна      10.12.12 22:37

афтор, а что мешает ротом озвучить мч: дорогой, я тебя лублу, если ты меня любишь и доверяешь мне то давай поженимся и будем платить вместе. если ты не уверен в своих чувствах, то давай пока ты будешь платить за нее сам.

без штампа никаких прав вы иметь не будете... а судиться вряд ли пойдете

Автор: Коза в сарафане      10.12.12 23:15

Да так и разговаривайте. Если вы оплачиваете часть ипотечных платежей, то вам должна достаться доля в квартире после окончания выплат. Если нет доли - оформляйте каждую выплату как займ своему МЧ. Тогда в случае развода, он будет должен хотя бы компенсировать ваши фактические выплаты на квартиру. Поверьте тетке с двумя разводами за спиной - оговаривайте денежные вопросы СРАЗУ и лучше письменно...

Автор: Новая Эра      11.12.12 02:44

я ходила как раз к юристу с подобным вопросом)). рассказываю, что он ответил:
не важно, в ипотеку или нет, собственностью считается квартира с даты выдачи свидетельства о собственности (если ипотека-там просто будет указано обременение) собственник, соответственно, тот, кто в нем прописан.
отсюда вывод-вы ипотеку на первичку или вторичку брать будете, т е сразу свидетельство ему дадут или когда построят-т.е. свидетельство может уже в браке быть выдано, а это другой немного расклад-здесь ему нужно будет подтвердить свой первоначальный взнос именно исключительно из своих средств
- все траты семьи делятся пополам - неважно, кто именно их вносил.если, конечно, оба работают официально (в противном случае муж д.б. доказать что вы у него на иждивении были-не работали, ну или наоборот)
-тогда в случае развода вы сможете претендовать только на половину суммы, уплаченной по кредиту в период брака. на саму квартиру прав не имеете.причем все это через суд-а это тоже время и нервы.
и еще вопрос для размышления:-ну принудит ему суд выплачивать вам половину выплат. как он это будет делать? есть вариант что будет вам платить по пять копеек сто лет. заставить его продать квартиру они не могут.
в общем, квартирный вопрос-хорошая лакмусовая бумажка для отношений

Автор: я бывшая Попандоска      11.12.12 06:22

Поддерживаю Актимель. А то продуманный нашелся, горбатиться будете оба а при разводе-квартиру ему...

Автор: Geronimo      11.12.12 10:26

Жеронимо живет в Мск конкретно всю жизнь.
Я тебе сейчас говорю нео праве собственности на квартиру, а дележе трат из общесемейного бюджета.
Все заработанные в семье деньги - общие, делятся пополам (при разводе пополам делятся даже депозитные счета, открытые только на одного супруга).
Поэтому, если эти ОБЩИЕ деньги тратились на собственность только одного супруга, то, при разводе, второй супруг вполне ПО ЗАКОНУ может потребовать их компенсации (в размере половины, есс), как уже расписала Новая Эра.

Ты прицепилась к квартире, а тебе уже давно говорят про потраченные деньги, заработанные в браке. Забудь про квартиру, не надо ее делить, речь идет о деньгах, куда-либо внесенных.

Автор: Geronimo      11.12.12 10:41

От ведь, блина, доконает же.

Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов

[Семейный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 33]
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.

Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.

Статья 34. Совместная собственность супругов

[Семейный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 34]
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.


Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

[Семейный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 35]
1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.


Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью

[Семейный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 37]
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

и так делее, читайте уже сами.

Но оставаться при своем мнении тем не менее можно всегда, конечно.

Автор: Elle      11.12.12 11:55

Вообще, многолетний опыт взаимоотношений показывает, что мало иметь одну жилпрощадь. Вы предоставьте МЧ покупать квартиру, а сама подкопите средства, и вложите их во вторую, оформленную на себя. Будут дети - им достанется, или же будет приносить доход и пользу другим способом.

Тогда и отношения приобретают равнозначный характер, создается внешняя видимость независимости.

Автор: Сарделька      11.12.12 12:00

Я прошу прощения, уже не понимаю, что Вы хотите (не говоря уже о том, что, собственно, хочет Ваш мужчина)? Вы хотите НЕ платить или вы хотите, чтобы квартира была совместной? Вы планируете совместное будущее, семью, детей, или просто хотите жить вместе в своё удовольствие? Опять же, можно не платить непосредственно за ипотеку, но оплачивать квартплату, ремонт, продукты и пр. ежедневные расходы на двоих. Не представляю, каким образом можно добиться их возмещения, если вдруг что. Т.е., как уже было сказано, раздельный бюджет. Кроме того, каким образом можно возместить 1/5 квартиры, тем более ипотечной, ведь, насколько я понимаю, есть некая рыночная стоимость, а уж сколько там по ипотеке переплачено, никого не волнует? А если в квартире зарегистрированы несовершеннолентние дети, то даже просто продать её, чтобы поделить деньги, весьма проблематично.

Автор: Людоедко      11.12.12 12:26

Можно вот без этого "От ведь, блина, доконает же."? Я, вроде, на оскорбления не переходила. Где в твоей вырезке из закона написано, что квартира, приобретенная на мужа до брака, является совместным имуществом? Нет там такого, потому что и быть не может. Квартира мужа это будет в случае развода и только его. Ну я тут уже все расписала, дело ваше, хотите в случае развода остаться у разбитого корыта, подарить бывшему мужу все, что сама заработала, да пожалуйста. Когда любовь проходит, люди так сильно меняются, каждый свой кусок урвать пытается. Свое имущество надо оформлять на себя, если ты за него платишь, во избежание...

Автор: Geronimo      11.12.12 12:33

В моей "вырезке" говорится о деньгах, заработанных в браке и о методах их раздела при разводе.

Такое впечатление, что вы читаете, не понимая смысла прочитанного. Не говорю я о квартире, я говор, о потраченных деньгах, на которые в равной степени имеют право оба супруга. И тут супруг, заработавший меньше (или вообще не работавший, к примеру по причине декрета) может даже выиграть в случае развода.
Если совместно заработанные в браке деньги один супруг тратил по своему усмотрению на свое имущество, то при разделе имущества это отлично оспаривается.

Но вы как-то и не пытаетесь вникнуть.
Что вы тут расписали - не понятно (то есть ничего не "расписали"). Долбите одно и то же, не пытаясь понять, что речь уже давно идет о другом.

Автор: Людоедко      11.12.12 12:35

Деньги, да, пополам пойдут. Автор поста же про квартиру спрашивала. На самом деле меня так доконала уже эта собственность-деньги, потому что все время мои родственнички пытаются у меня что-нибудь отобрать, муж возбухает, потому что это как бы наше с ним общее и пошло поехало...