без заголовка

Автор: Цветочек      13.01.13 18:26

Перезвонить и сказать, что не можете. С предлогом или без, уж сами решайте.

Автор: Окся      13.01.13 19:02

Если так Вам тяжело, я считаю, что не надо ходить ни в коем случае.
И как так "с ней пойти"? Это же все таки очень тяжелое мероприятие, чтобы вот так вот просто сопровождающей идти. Есть ситуации, когда НАДО поддержать близкого человека (подругу в данном случае), но эта ситуация, кмк, совсем не такая.

Автор: Кошка в пижамке      13.01.13 19:32

Не ходите, и объясните, что не ходите на такие мероприятия - так и скажите, что долго отходите потом и хотите помнить его живым, что вам может поплохеть на месте, а это никому не надо. Если правда подруга, то пойдет, а если не очень подруга - то тем более нефиг идти.

Спасибо, тетки. Позвоню и откажусь. Вот тормоз, сама себе поражаюсь...

Автор: Шаци      13.01.13 20:25

автор, это не "прочие сборища"!!!
вы думаете, что одна только отходить будете?
малодушность и черствость - вот что исходит из поста.

удивляюсь теткам, которые советуют "да-да-да не ходи, тебе тяжело..."

Автор: Hild      13.01.13 20:37

А я считаю, что нужно беречь свои нервы и уметь расставлять приоритеты, поэтому если автору морально тяжело идти на эти похороны, имеет полное право не ходить. В конце концов, покойный ей не родственник, не друг и даже не хороший знакомый, они 20 лет не общались и не стремились к этому, так что по сути они давно уже обоюдно совершенно чужие люди. Мне вообще кажется, что ходить на похороны посторонних людей и изображать там скорбь (потому что не может быть настоящей скорби по человеку, которого ты едва знал и знать не хотел) - лицемерие. А родственникам покойного зачем эта массовка из незнакомцев с изъявлениями ложных соболезнований? Близкие люди горюют по-настоящему, и появление каких-то левых товарищей, пришедших только из-за того, что отказаться неудобно, истинную скорбь только оскорбляет. Не надо из похорон делать встречу одноклассников и уж тем более обязаловку для тех, кому покойный был глубоко безразличен.

Автор: Шаци      13.01.13 20:51

не изображение скорби, а то, что называется "взять часть горя", соболезновать тем, у кого умер близкий человек - вот для чего нужно и, даже, должно ходить на похороны.
при чем тут расставление приоритетов, вообще не понимаю.

Автор: женщина для любви      13.01.13 20:58

Есть вещи, которые просто надо делать. Вне зависимости от желаний.
Поддержать близких покойного просто своим присутствием. Чтобы они видели, что есть люди рядом.

Автор: Zabava      13.01.13 21:03

Согласна с вами, но лишь отчасти. В данном конкретном случае, возможно, и не стоит ходить. Но мне кажется, что автор в принципе боится похорон, а вот это уже в таком возрасте свидетельство величайшей инфантильности. Ребенок лет в 6 впервые осознает, что мама умрет, он плачет, потом с мыслью о смерти мы все смиряемся - это нормальное развитие. А если человека в 20, в 30 лет трясет от похорон - это какой-то глубокий невысказанный страх. Я думаю, автору надо копать и искать свои страхи. Зрелости тоже надо учиться.
Пол года назад мой одноклассник, которого после 14 лет с окончания школы я встречала очень редко, покончил жизнь самоубийством. Никто не знает причины, по которой очень счастливый в семейной жизни человек, отец 2-х крошечных детей, после ссоры с женой сунул голову в петлю. Я очень жалею, что у меня не было возможности поддержать хоть как-то его маму, брата и вдову. Я узнала поздно, да и не было меня в городе ... Ведь это соболезнование нужно живым, нам, чтобы осознать ценность жизни, её скоротечность, неповторимость каждого мгновения. Может, это лишний повод поблагодарить Бога за дар жизни?

Я не думаю, что родным и близким покойного станет легче от моего присутствия.
И еще, я честное слово,никогда не понимала этот ритуал. У моей подруги год назад умерла мать, зачем покойного привозят из морга в дом, на восьмой этаж его несут в покрывале, т.к. лифт с трудом вмещает в себя 2-х стоячих. потом обратно тем же ходом, потом гроб с покойным стоит у подъезда (бред!)
Я знаю о понятии "человек уходит из дома" понимаю, когда это свой частный дом, построенный этими людьми и там прошла вся жизнь, но когда это все происходит в хрущевках - это выглядит ужасно. Потом стоят все соседи и обсуждают в чем ее в гроб положили и зачем ей губы накрасили. Для всех родственников это ад, самый настоящий и они мечтают как можно скорее пережить это. Не понимаю зачем потом всю толпу малознакомых людей вести в кафе. Но я могу списать это на собственные тараканы. но я не понимаю, когда мне пишут это это просто надо делать и должно...

Автор: Hild      13.01.13 21:17

Горе объединяет людей только тогда, когда оно общее и когда ты уверен, что именно твое соболезнование будет нужно и ценно родственникам умершего. Если лично тебя они не приглашали, из этого как минимум можно сделать вывод, что с тобой они свое горе делить не хотят. Я бы, например, совершенно не хотела, чтобы на мои похороны притащились одноклассники, которые мне лично были сугубо перпендикулярны, да еще чтобы они навязывались "делить горе" с моими родными. И вопрос тут именно в том, что человек этот автору действительно чужой. Вы ходите на все похороны безразличных вам людей, которые происходят в радиусе 100 км от вас и насчет которых вы в курсе? Сомневаюсь. А если у вашего коллеги умерла бабушка, вы сразу рветесь к его родственникам делить горе и стоять у гроба, не спрашивая, нужны ли им ваши соболезнования? Да Боже избави от таких любителей навязывать свое сочувствие. И если автор не хочет идти на похороны, потому что не испытывает огорчения по поводу смерти бывшего одноклассника и не стремится утешать его родных, которых тоже знать не знает - имеет полнейшее право. Это будет по крайней мере честно. А уж выжимать из себя сочувствие, которого нет, потому что "так надо", и приносить свои нервы в жертву этому "так надо" без малейшей пользы для кого-либо - имхо, вообще глупо. Это к вопросу о приоритетах. Не существует "чувств по заказу" и не надо людей принуждать к ним, поэтому если автору свое спокойствие дороже - она в своем полнейшем праве.

в инфантильности меня еще никто никогда не упрекал. Считаю в похоронах должны принимать участие родные и близкие друзья. всё! Никаких коллег, никаких соседей. Я не хочу чтобы меня в горе видели знакомые знакомых, одноклассники. Это мое право, не так ли. Мне не нужно присутствие всей улицы. мне не будет легче от этого. Только исходя из собственных ощущений, могу объяснить свой поступок.

Спасибо. подпишусь под каждым словом.

Автор: Perdita Durango      13.01.13 21:25

Есть много причин, по которым должно пойти и не пойти не можно. И я бы тебе озвучила подобающие, кабы знала, кто стоит за анонимностью. На нет и суда нет. Поэтому просто скажу: идти надо. Тем более, что тебя позвали и ты уже дала согласие. Это не театр, куда можно вдруг расхотеть идти и отказаться, сославшись на чувствительность. Послабление работает только для беременных. Им просто не звонят и не говорят. И да, родным будет легче от твоего присутствия.

Автор: Zabava      13.01.13 21:36

Ну раз для вас все и так ясно, зачем вы тут все это написали?

В данном случае моя анонимность роли не играет, но это не важно...
Меня НЕ позвали, моей подруге позвонили наши одноклассники и сообщили эту весть. сообщили также место и время сбора у дома, но это парни, которые с ним общались и в школе и после. Родственники покойного меня не знают.

Автор: уля      13.01.13 21:58

во-первых , понимаю автора , ибо сама до сих пор жутко боюсь похорон ( у меня есть одна детская травма с этим связанная)
во-вторых , считаю что конкретно в данном случае нужно идти , если есть внутренняя потребность проститься и выразить соболезнование его родным , в противном случае - ни к чему

Автор: Шаци      13.01.13 22:10

на похороны не зовут, это не хэппенинг. "делить горе" - это не значит, что-то обязательно говорить родным и близким умершего, для людей неблизких присутствие уже и означает соболезнование. при чем тут "навязываться", "притащились"?
я думаю, что тем более это не ситуация "приносить свои нервы в жертву". жертвы никакой нет, это понятно. а польза не состоит в чем-то реальном. а именно в духовном.

Автор: Perdita Durango      13.01.13 22:15

Знаешь, передо мной не стоит цели тебя переубедить. Тем более, что ты настроена слушать только тех, кто с тобой солидарен. Твоё право. Ходить или не ходить - дело твоей совести. Не вижу больше смысла дискутировать вообще.

вовсе нет, я не настроена слушать "только тех, кто со мной солидарен". Просто люди, которые солидарны со мной они приводят аргументы в отличие от тех, кто просто говорит "нельзя не ходить". Я каюсь, безграмотна в обрядах похорон, причем с детства и так у всех в нашей семье, поэтому написала сюда, в надежде, что хоть один из тех людей, кто говорит "так должно быть" не указал ни одной причины, по которой это стоит делать.

Автор: Perdita Durango      13.01.13 22:26

Я уже сказала тебе, что не зная твоего ника, не стану метать бисер и что-либо даже пытаться объяснить. Не потому, что мне так интересен твой ник, а потому, что здесь важен индивидуальный подход и хотя бы приблизительное понимание твоих, условно говоря, "ценностей".

Что касаемо моих, условно говоря "ценностей" в данной ситуации я описала выше свое отношение. Ваше молчание связано с отсутствием аргументов, а не "нежелание метать бисер". Ник не стала светить, чтобы не было предвзятых мнений, это совсем не значит что я свинья.

Автор: Zabava      13.01.13 22:42

Автор, прости за пафос, но я не скрываюсь за Анонимом, поэтому продолжу сокрушаться. Мне кажется, что вопрос глобальнее, чем простое "пойти-не пойти". До сих пор большинство людей в России совершенно безграмотны в вопросах духовной жизни, поэтому и возникают такие детские/языческие вопросы. К вере каждый находит свой путь сам, тут, как говорится, за уши не притащишь. Но хотя бы знать обычаи своего народа, чтобы не задавать дурацких вопросов следует. В каждой духовной традиции есть свои обряды, в первую очередь эти штуки как раз связаны со смертью. Это первобытный страх, который на протяжении всей истории человечества люди и пытаются осознать. И вопросы все давно заданы, и ответы на них (в общих чертах) получены. Просто вы безграмотны, а от этого вы и питаете свои страхи. Не поленитесь на досуге подумать, почитать об этом, может, есть люди вокруг вас авторитетные. А лицемерить и впрямь не надо. Но все же желаю вам чтобы ваша любознательность однажды тронула вашу ДУШУ, а на смену цинизму пришло сострадание.

Простите, я анонимно. А то получу тапком по башке. И еще мнение о себе испорчу.
Когда передо мной встает такой вопрос, как перед автором, я думаю, хотела бы я, чтобы на МОИХ похоронах была толпа? НЕТ!!! Я хочу, чтобы меня запомнили живой, молодой и красивой. А маме моей, если я умру, будет вообще ни до кого...
А вот бабушка моя хотела, чтобы к ней на похороны пришла вся улица...
Все индивидуально.

Автор: olala      13.01.13 22:48

Автор, сходите на вынос. Там вы сможете лично выразить соболезнования родителям и близким.

Автор: Сирена      13.01.13 22:48

Автор, а что такого там можно увидеть?

Автор: Perdita Durango      13.01.13 22:49

Дело в том, что аккурат аргументов есть у меня много больше, чем надо именно тебе, - для разных, условно говоря, систем ценностей. Просто тебе они не нужны, ты не хочешь их слышать. Коли уж тебе легче считать, что у меня их нет вообще, - так тому и быть. Моя совесть чиста.

Автор, Вы в Бога верите?

Всем, высказавшим свое мнение спасибо!

Автор: васса      13.01.13 23:12

А не приходит в голову мысль, что это последняя возможность по человечески ПРОСТИТСЯ с человеком, которого ты знала 10 лет, между прочим. Да и родителей поддержать не мешало бы. Мы с нашим классом тоже хоронили нашего одноклассника, подходили к родителям, выражали сочувствие, оказывали посильную помощь (материальную в том числе). Мы же для родителей наших одноклассников ассоциируемся с детьми, сколько бы лет нам не было. Это дает людям понять (пусть и ложно), что умершего все очень ценили и уважали, раз пришли на его похороны. Это ведь такая малость, и ту вы сделать не хотите. Бог вам судья.

Автор: flerka      13.01.13 23:41

Хоронила нескольких очень близких людей. И думаю, что если не хотите идти - не нужно. Проститься можно и молча, "в небо". У родственников забот, связанных с похоронами, выше крыши и вряд ли они будут считать, сколько людей пришло с соболезнованиями. Ну, у нас так было. Я сама не люблю похороны и считаю, что нужно делать все, что можешь, для живых. Любить, ценить, помогать. О мертвых просто помнить. Если есть возможность помочь родным деньгами - тоже не помешает, умирать нынче весьма дорого.

Молебен закажу обязательно, там же и попрощаюсь "в небо", конечно. Помощь материальную тоже одобряю. По моим ощущениям - подходить к родственникам и лишний раз выражать соболезнования - это чрезвычайно больно. Не хотела бы постороннего участия по отношению к себе, отсюда мои рассуждения.

Любезная, вы не услышали меня, так не старайтесь. Все, что вы перечислили - присуще вам и никому более.

спасибо за ваш опыт и адекватный, человеческий ответ!

Автор: Сирена      14.01.13 00:38

Мне совсем не трудно представить любителей ходить на похороны. Скажу более, мне на похоронах одна такая любительница прямо около гроба рассказывала, что написано в отчете по вскрытию, на что надо обратить внимание, как в морге подлатали повреждения внешности, и проч. И еще несколько таких сочувствующих чуть не подрались за места в автобусе, когда ехали на кладбище. Ну и на поминках - первые за стол. Оно не то, чтоб жалко. Но противно. Как стервятники. Не родственники, не друзья семьи. Соседи с крайнего подъезда, ну и такое прочее.

Есть многое на свете, друг Горацио. Ога.

Автор: Цветочек      14.01.13 04:00

Да автра через кого-то позвали на похороны. Она не видела этого одноклассника 20 лет. Вот честно, мне плевать, что стало с одноклассниками, с которыми я не общаюсь. Еще неизвестно, хотят ли ее родственники видеть там и кормить за свой счет.

Автор: Гю      14.01.13 05:39

На похороны не зовут. Кому сие событие важно приходит сам.
На похоронах моей мамы я была в таком обмороженном состоянии, что было совершенно пофиг кто пришел, кто что сказал, кивала как заведенная, да-да и все. Особенно тем, кого я в лицо видела в первый раз.
Не хотите - не ходите.

На похоронах жены моего отца сложилась тяжкая для моего отца ситуация. Родственники жены, как бы отморозились. Если бы не я, он бы один всю ночь сидел у гроба, а на кладбище в автобусе с гробом ехали только я, папа, моя бабушка. Мне честно говоря было параллельно, а вот отцу было вдвойне больно переживать свое одиночество. Во-первых, он лишился жены, а во-вторых, понял, что ничего не значит для них. И я не понимаю почему родной сын, брат зассали даже в организации похорон поучаствовать...
Ходить или не ходить - ваше дело. Но окружение людей очень важно в такие моменты для близких.

Автор: неПОРНО      14.01.13 09:54

если вам очень не хочется идти-не идите.для галочки идти на похороны уж точно не стоит.

Автор: Валентина      14.01.13 12:48

На похоронах моего брата было оооочень много народу... И ни одного случайного человека... Если вы, автор, считаете себя случайным, не ходите... Тут кто-то правильно сказал, что это оскорбляет искреннюю скорбь родных и близких... Лучше сходите и закажите сорокоуст в храме, это будет правильно и хорошо для него... И даже совершенно необязательно кому-то говорить об этом... А Господь все увидит сам...

А то, что на похоронах жены Вашего отца не было ее родных, означает не только то, что на Вашего отца им наплевать, но и то, что им было глубоко наплевать на собственную мать, сестру и т.д., как это не прискорбно...