Basya, спасибо за открытие темы!
Книга замечательная. Почитав пост Basya задумалась, что вот она восприняла описанное в книге со стороны героя, я же читая ее, все время думала об обществе и о себе. О том как мы ведем себя с людьми с ограниченными возможностями. Как нам удобно их не замечать. Думала о ом, что мы ничего не знаем о их жизни. О том, что в теле, ограниченном физическими возможностями, всегда есть дух, и он ничем не отличается от моего. Вот уже несколько лет, когда встречаю на улице таких людей, мысленно начинаю молиться за них. Сама не помню когда это началось. Но самое ужасное, что я начинаю плакать порой. И что это? А это жалость! Но, насколько мне известно, им наша жалость не нужна! Этим людям нужна возможность быть принятым этим миром!
Второй вопрос, который подняла во мне эта книга, был о том, какого жить близким людям рядом с таким ребенком. Об этом я уже здесь писала, но повторюсь. Я не осуждаю маму главного героя, потому лишь, что не представляю каково ей было смириться с болезнью сына. У меня есть некоторое представление о том, как живут люди, у которых в семье есть умственно отсталые родственники. Я знаю , что это очень тяжело. Это ежедневный труд. Эта ноша, которую далеко не каждый потянет.
Было бы хорошо, чтобы эту книгу прочло как можно больше людей! Т.к. я не знаю другого способа воспитать в людях доброту к людям, которые отличаются от нас.

Так получилось, что сначала посмотрела фильм, потом прочитала книгу.
Имхо, спорных вопросов, которые поднимаются в книге, очень много. Причем, эти вопросы носят как масштабный, так и личный (частный) характер. Для меня, наверное, самым важным явился вопрос, имеем ли мы право вмешиваться в процессы, которые задуманы и начаты не нами? Имеем ли право "поворачивать реки вспять", не имея опыта и представлений о последствиях своих "творческих" действий? Насколько правы мы в своей попытке что-либо улучшить (может, вещи стоит воспринимать такими, какие они есть, а не подтягивать реальность до своих фантазий?)? При данной постановке вопроса книга для меня стала подтверждением того, что на что бы ни дерзнул человек, он, в первую очередь, должен четко осознавать пределы своих возможностей, дабы обуявшая гордыня творца ("комплекс бога") не привела к непоправимым последствиям как для самого творца, так и для окружающего мира. Это применимо как к макро-действиям, так и к личной жизни (выбор будущего мужа, воспитание детей и пр.).
Еще один немаловажный вопрос - насколько правильно и этично проводить исследования на людях? Не злоупотребляют ли творцы слабостью / надеждой на выздоровление / безвыходностью ситуации таких подопытных людей?
Про язык говорить не стоит, потому что книга переводная, и у меня создалось впечатление, что стиль / почерк автора не очень прослеживаются именно в переводе. Единственное - очень интересно то, как построен текст. Т.е. именно благодаря структуре мы можем проследить развитие челмозга, о чем упоминала Basya.
От меня 10. Рекомендую читать и много думать. Книга перекликается с фильмом "Пробуждение", основанном на реальных событиях.

Согласна с Веснушкой, такие книги надо читать большинству людей, чтобы хоть немного понять людей с умственными проблемами. Прочитав книгу, вряд ли кто-то будет смеяться над нелепым поведением больного человека. И да, тоже плакала, основное чувство - жалость. Хотя неправильно это, человек требует человеческого отношения, а не жалости. Думаю, пока в обществе будет практиковаться боязливое и брезгливое отношение к умственно отсталым, ни о каком понимании речи не будет. Только страх и жалость. А изменить ситуацию можно вот таким способом, книгами или фильмом, показав внутреннюю жизнь и переживания человека с проблемами. Книжку оцениваю на 8. Со своей стороны могу порекомендовать книгу "Дивний опівнічний випадок із собакою" (я читала украинское издание), по русски - "Загадочное ночное убийство собаки", Марк Хєддон. Это повесть от имени мальчика-аутиста. Для меня книга стала откровением, показав переживания и внутренний мир человека с совершенно отличным от обычных людей мышлением.

Книга замечательная, местами очень добрая, местами - жестокая. Меня не то чтобы поразило, а ранило как-то (не знаю, не могу подобрать подходящего слова, чтобы описать то состояние), что люди настолько злы к тем, кто слабее их - несколько раз не могла сдержать слезы. Самое страшное для человека, который воспринимал мир как нечто доброе и хорошее - прозреть и понять, насколько жестоки и злы люди в массе своей. Не знаю, что лучше: обман или правда, если она дается такой ценой.
Задумалась я вот над чем - все мы приходим в этот мир, чтобы любить и быть любимыми, вопреки всему. Т.е. исходное предназначение на этой Земле мы имеем одинаковое, но разные стартовые возможности.
Эта книга о том, что милосердие и доброту никто не отменял, о том, что нужно любить своих детей, о том, что нужно ценить то, что есть и стремиться к дальнейшему, что жить нужно здесь и сейчас. Люди склонны себя жалеть сильнее, чем нужно и сетовать на неудавшуюся жизнь, опускать руки и пребывать в унынии, хотя большинство наделены всеми благами - есть руки-ноги-голова, семья/близкие люди, кусок хлеба, работа. Вселенная щедро одаривает нас и нужно научиться дорожить этим.
От меня 9.

Коменты не читала. Напишу пока.
Книга меня тронула своей искренностью и какой-то интимностью. Формат дневника предполагает отсутствие свидетелей беседу с самим собой.
Из-за этой наивности она меня и подкупила, и я стала сопереживать как живому, реальному человеку. Ну а маленькая умная мышка добила меня в конец.
И я плакала, как дура, чесслово.
Жаль, что рассвет его закончился так стремительно, очень грустно.
Но книга я бы сказала нужная, ибо в наш век воспитания толерантности, можно было бы ее проходит в школе в классе 10-м, может кого-нибудь и заставила задуматься.

воот, про реки вспять отличная ассоциация.
да хороший пример того, как "всемогущий человек" разрушил еще одну жизнь. заставив главного героя все пережить в ускоренном режиме. самое болезненное, что он все осознавал, когда терял свои способности. и ему было неистерпимо больно.

когда я читала, все думала, что лучше бы ему не прозревать.

Про реки вспять я вроде тоже согласна, Но мне кажется логичным, что он воспользовался единственным возможным шансом, когда уже нечего терять! Я ученых не осуждаю за эксперимент над человеком. Другой вопрос, что тщеславие заставило их торопиться и не обращать внимание на пробуждающийся разум.

ну, что это его последний шанс и т.д. он не очень осознавал.
прекрасно, что они подарили ему это время. когда он познавал-проживал по иному.
тщеславие это было или еще что из его дневника не очень понятно.

А как вам тот момент, что когда он неподетски поумнел и не мог сексом заниматься с женщиной любимой?

в сериале Хаус есть такая серия, где гениальный дядька с высоким айкью специально пил сироп от кашля, чтобы потупеть и сравняться с айкью со своей женой. потому что при своем естественном айкью он ее даже не хотел: "заниматься с ней сексом, все равно, что трахать примата".

короче, горе от ума. и думаю, что это правда :-)

Меня почему этот вопрос, собственно, волнует. У меня был мужчина, которого я очень сильно любила, но я никогда не могла с ним кончить.Не могу понять, и хотела сильно, и любила и уважала. Что за баг такой

фигасе. про примата сильно.

сразу вспомнился "Норвежский лес" Мураками. извинитя :-)))

Не читала. Надо?

там у героини аналогичная проблема. только все умерли. читать не надо :-))

Ну слава богу, отмучились.
Или почитать все-таки? Или слишком тяжело для восприятия?

я - не поклонник данного автора. есть фильм по этой книге. единственное, что вынесла из прочитанного и увиденного, что в Японии проблемы с сексом, вплоть до психиатрических :-)))

Я тоже не страдаю по Мураками. Читала что-то для приличия. Но заинтриговала, заинтриговала.

тогда надо смотреть фильму :-)

ага! я припозднилась, но о своих впечатлениях напишу..

ну во-первых, спасибо за наводку, я такого удовольствия давно не получала. Хоть это и классика фантастики, как то это книга прошла мимо меня.

Для меня, честно, самой главной темой книги стала фраза, сказанная героем где-то в середине: миру одинаково наплевать и на идиота Гордона, и на гения. В общем, каждый сам барахтается в своей трясине, и все одиноки, просто слабоумный товарищ рядом - это возможность посмотреть на него и испытать облегчение "слава богу, у меня не так". И издевательства над такими людьми имеют, кмк, такую природу. Поэтому пекарня ополчилась. Но штука-то в том, что миру по большому счету наплевать на нас также, как и на него, разницы между ним и нами нет никакой, мы абсолютно в равных условиях. Ну да, нам не ставят подножки и не отправляют смотреть, пошел ли дождь, но над нами издеваются и мы сами издеваемся над таким же как мы гораздо более изощренно. Обижаем словом, делом, унижаем молчанием, равнодушием и т. д. Суть от этого не меняется, это такие же пинки, просто в другой форме. Мы ничем от него не отличаемся.

Еще рефрен который меня задел - постоянное разведение интеллекта и эмоциональной зрелости. Сам по себе ум ничего не значит, если к нему не прилагается умение чувствовать. И только когда эти два параметра на закате у героя сравнялись, он смог быть с любимой женщиной. Это какая-то архи-важная тема, которую я чувствую, но сформулировать не могу. И этот разрыв я часто встречаю в людях, особенно в мужиках - когда у человека вместо головы дом советов, а эмоции на уровне 3-хлетнего ребенка, и на глубину он в принципе не способен.

В книге очень много тем поднято, это верно. Оригинальной не буду - 10.

Я сначала хочу сказать спасибо за то, что посоветовали эту книгу для чтения. Ведь я могла так и жить, не читав ее, а это было бы большим упущением для меня. Говорю сразу – моя оценка – 10.
Мне очень-очень понравилось и заставило задуматься о многом, и многое переосмыслить и понять. По крайней мере, мне хочется в это верить. Прочитав ее, я стараюсь быть терпимее, терпеливей и не судить поспешно. А я еще я в который раз осознала, какая я счастливая, что могу читать, писать и понимать просто так, без всяких врачебных вмешательств. Я частенько забываю, что это счастье, а эта книга в который раз заставила оценить мою удачу.
Я не буду писать много, потому что если говорить в подробностях, то «мой фонтан не иссякнет» и через 2 часа – столько всего я для себя вынесла))
Книгу буду перечитывать обязательно и также советовать близким.

Очень согласна с тем, что "Сам по себе ум ничего не значит, если к нему не прилагается умение чувствовать".
Мне тоже кажется, что в мужчинах не мужественность вырождается, а умения чувствовать. Вот иногда слушаешь их, ведь все правильно говорит, светлая голова! Но какой же он при этом дурак!

Ах как жаль, что не смогла вчера принять участие в обсуждении. Книгу прочла, предварительно разослав ее своим подругам. Отзывы от них очень близки к вашим. Ну а что касается меня, то мне НЕ понравилось. Я не поняла посыла книги, не увидела я там ни надежды, ни любви. Что мир полон зла?! Так я в это не верю, он разный. Мне стало на душе достаточно черно от того, что герою было плохо с собой всегда и в любом умственном состоянии. Основная мысль, которую я смогла увидеть, в том, что получив интеллект, человек увидел всю безрадостность прошлой жизни и ничуть не лучшее в настоящем. Увы, не поняла как эта книга может воспитать доброту в людях показав, что издеваясь над неполноценным вы не заставляете его страдать, т.к. он ничего не осознает.... Подчеркиваю, что я одинока в своем восприятии произведения среди своих подруг. Так что совсем не претендую на истинность моего восприятия. Просто полемика(((

Любое мнение интересно. Над вашей мыслью тоже задумалась. Меня это вернуло к моим же размышлениям о том, что мы не умеем проживать свою жизнь здесь и сейчас и наслаждаться ей. Ведь будучи в сознании он мог бы просто жить и радоваться. Когда читала, все не понимала, что же он тратит время на сидение дома и чтения. Иди, гуляй, общайся! Тем более ты не знаешь, что же будет дальше.

А вы не опоздали, я так понимаю, обсуждение продолжается, пока оно продолжается, хоть через месяц

а сколько теток живет в розовых очках, не подозревая, что на стороне делает супруг. и счастливы в своем неведении.
а сколько народу думает, что у них есть друзья, а на деле нет.
а сколько мужиков судит теток по внешности? герой же только после апгрейда стал в состоянии увидеть, что его училка - красивая, молодая женщина. а так была какая-то добрая, но пожилая тетя.
да, много всего.
Посыл - в том, что надо жить с широко открытыми глазами и понимать, что если тебе что-то/кто-то не нравится/не понятен, то, может, ты просто мозг свой забыл включить?

а вообще, тети, я вас ненавижу :-)
вечером буду из-за вас книгу перечитывать.

чем перечитывать, лучше проголосуй, что читаем дальше, йожъ тему запостила!

>Посыл - в том, что надо жить с широко открытыми глазами и понимать, что если тебе что-то/кто-то не нравится/не понятен, то, может, ты просто мозг свой забыл включить?< - очень мысль понравилась

Вот уж странный посыл и я его не узрела совсем. Как понимать фразу "кто-то не нравится, то может забыл мозг включить". Включить и тогда понравится? Или включить и понять, что и не должен нравиться? А жизнь в розовых очках мне не кажется такой уж странной. Если это не натужно, из последних сил растягивая рот в улыбке и со словами "я не пукну.....это не я", то очень даже завидую.

Книга вызвала бурю эмоций, описать которые сама я бы не смогла никогда. Прочитала все комментарии и с каждым совершенно согласна. Получается книга действительно заслуживает высшей оценки 10, так как о ней можно столько сказать и посмотреть совершенно с разных сторон.

мои 5 копеек - я чира прочитала фсе каменты и полезлачитать книгу, хотя и не собиралась. Мне кажеца что основная идея это щастье неведения. И весь ужас главного героя - эта када он стал таким умным, что смог увидеть все свое будущее безрадостное очень четко. Зато када он вернулся обратно, то снова стал просто щастливым.

в общем, ум - от лукавого. и нечего жалеть тех, кто счастливее нас. даже если они не умеют читать и не понимаю шо такое политика и религия.

я согласна с тобой. не могу сказать што не понравилась книга - понравилась. Но книженция депрессивная, этта факт.

Уважаемые участники аукциона, не забываем называть цифры.

я имела в виду, что очень часто на вещи и людей мы смотрим через свой трафарет. а реальную суть вещей не видим. а трафарет складывается из-за собственных тараканов, недостатка опыта, знаний, нежелания увидеть мир реальным.
поэтому непонятное нас пугает. и мы начинаем агрессивно свою точку зрения навязывать :-))

Вот уж давай те обсудим. каждый человек видит мир(события) только субъективно- из "собственного опыта, тараканов". Другого взгляда просто не может быть. А что значит "увидеть мир реальным"? "Реальную суть вещей"? Кто сможет указать или подтвердить, что есть реально?

это когда человек понимает и принимает, что существует альтернативная точка зрения. а не его мнение - единственное верное и правильное. что в жизни много чего бывает, и если конкретно с этим человеком чего-то не случалось (он не почувствовал, понюхал, потрогал, пережил), то этого не может быть никогда и ни с кем.
это гибкость, открытость и терпимость. а не навешивание ярлыков.
простой пример про тараканов, в детстве укусила собака. все собаки злые, и точка. или та собака была злая. или не все собаки злые. или хозяин дурак. или сама в детстве была виновата. или родители недоглядели.
немного сложный пример про тараканов: папа был алкоголиком. знакомлюсь с молодым человеком. как-то он появляется подшафе. этот молодой человек - алкоголик, и точка. или есть другие варианты?

Мое мнение, что другие варианты есть, причем всегда! Но убеждение мое твердо, что есть ТОЛЬКО мой взгляд на мир, который может меняться из-за обстоятельств, влияний, просто со временем. Но он ТОЛЬКО мой. И не верю, что можно научиться на чужих ошибках, не встречала таких людей. Но Вашу мысль я поняла))