11 Марта 2025

Маленькая Анни

Не так давно мы говорили о том, что нам не хватает лёгкости и смеха, весёлых бесед, шуток и общего приподнятого настроения. Я бы с радостью, но жизнь, к сожалению, подбрасывает мрачные сюжеты, к которым очень трудно отнестись отстранённо. Моя сегодняшняя история ужасна, но я чувствую, что просто обязана вам её рассказать. Не для того, чтоб по-бабски поохать. Но для того, чтоб не умалчивать и не оставлять вне сознания масштабы катастрофы, которая длится тысячи лет, и человечество никак не может найти способа наконец её устранить. О домашнем насилии в отношении женщин и детей. 

Исчезновение Анни 

21 апреля текущего года в греческих СМИ появились ролики службы розыска пропавших детей "Амбер Алерт": "Пропала четырёхлетняя Анни Борисова, в районе церкви Св.Пантелеймона Афин. Пожалуйста, помогите найти ребёнка". Я посмотрела на фотографию девочки и обомлела, так как видела это лицо на фотографиях в Фейсбуке. Мать Анни, Димитрина Борисова - болгарка и близкая подруга моей знакомой, они часто проводили время вместе. Кроме того, мы соседи, Св.Пантелеймон - церковь, находящаяся в 100 метрах от моего дома. 



24 апреля распутывать дело о пропаже ребёнка взялась полиция, в новостях передавали ролики с заявлениями матери пропавшей Анни. Выслушав запутанные пояснения Димитрины об обстоятельствах, при которых Анни исчезла из поля зрения, я поняла, что мать лжёт. 

Согласно изначальному рассказу Димитрины, она оставила дочь у некоей подруги "Сильвии", а сама уехала из страны, якобы по делам. Спустя несколько дней "Сильвия" позвонила ей и сообщила, что отправилась с девочкой в парк, откуда малышка и сбежала. Адреса и фамилии подруги Димитрина не знала. Разумеется, все немедленно поставили под сомнение такую версию - как можно оставить дочь человеку, не зная его адреса и фамилии?  

Для того, чтоб составить полную картину происшествия, поясню: Димитрина Борисова в Греции занималась проституцией. Отец ребёнка - её сожитель Савва (фамилия не сообщалась), по национальности болгарин, наркоман со стажем. В конце марта Димитрина покинула Грецию. На первых допросах ни сотрудники службы розыска, ни полицейские несколько дней не могли выяснить - кому конкретно она оставила дочь. 

В самом начале расследования биологический отец девочки держался в тени, но у дверей дома, где жила Димитрина, его застали журналисты. Савва вылил на голову репортеров ведро из бессвязных нападок и оскорблений. Когда у него спросили, знает ли он, кто такая Анни, был ли он с ней знаком, Савва заявил, что да, девочку он видел, много раз. Но не сказал при этом, что он её отец! 

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - оба родителя ведут себя противоестественно. Одна не знает, кому оставила дочь, второй кричит о том, что ребёнок пропал, но не говорит, что это ЕГО ребёнок. 

И Димитрину, и Савву забрали в участок. В конце концов женщина созналась, что на время своего отсутствия оставила ребёнка Савве, который утверждал, что 19-го апреля девочка проснулась раньше, чем он сам, открыла дверь квартиры и убежала. Чтобы оградить Савву от подозрений, Димитрина выдумала историю про Сильвию, и выдала её прессе и полиции. 

Квартиру родителей обыскали и взяли пробы генетического материала. Думаю, для опытных следователей уже тогда был ясен исход дела, потому что телевидению один из специалистов обмолвился: "Я сомневаюсь в том, что девочка жива". Видимых следов крови в квартире следователи не обнаружили.  

Роль телевидения в расследовании 

На греческом телевидении есть передача "Свет в конце тоннеля", которая посвящена поискам пропавших при странных обстоятельствах людей. Я знаю, что ТВ часто вызывает у зрителей скепсис, однако в отношении этой передачи могу сказать с уверенностью - ведущей и её ассистентам ранее удавалось расследовать даже очень сложные дела, с которыми в своё время не справилась полиция. Обусловлено это особенностями человеческой психики - свидетели иногда не хотят давать информацию полиции, а вот ведущей передачи рассказывают всё, что знают. 

Так оно случилось и в случае с Анни. Димитрина Борисова прибыла на съёмки вместе с адвокатом, сидела тихая и заплаканная. Ведущая (Ангелики Николули) специально несколько раз спросила у неё: "Может быть, Савва тебе чем-то угрожал, запугивал тебя? Есть рапорты из полиции о том, что он тебя бил (действительно, соседи неоднократно вызывали полицию, так как из квартиры раздавались крики боли и плач ребёнка, однако без заявления потерпевшей Савва отделывался только предупреждением). Если ты считаешь, что он способен на насилие в отношении ребёнка, пожалуйста, скажи, ты в безопасности". Димитрина ответила, что сожителя она не боится, ей никто не угрожал, и она уверена - Савва девочку любит. 

В момент, когда мать произносила эти слова, поверить ей было просто невозможно. 

После многих лет поисков пропавших без вести Николули твёрдо знала - преступники всегда прокалываются на деталях. Не добившись толку прямыми вопросами, ведущая пошла в обходную: начала выяснять, кто, кроме Саввы и Димитрины, бывал в злосчастной квартире и мог дать хотя бы какую-то информацию об Анни. Во враньё Саввы Ангелики и полиция не верили, так как никто из соседей и владельцев магазинов в окрестностях дома не видел идущую в одиночестве крохотную девочку. Район, в котором Димитрина снимала квартиру, густо населён, во многих магазинах есть камеры наружного и внутреннего наблюдения. Владельцы магазинов охотно предоставили следователям все записи - девочки ни на одной из них не оказалось. 

Окна полуподвальной квартиры Борисовой: 



Из этих наводящих вопросов Ангелики удалось-таки выцепить одну крохотную деталь, не дошедшую до полиции. У Саввы был знакомый, Ники, часто приходивший в гости и даже ночевавший в квартире. Телефона Ники Димитра не знала, поэтому упорная Николули созвонилась с Саввой, чтобы узнать телефон человека, способного предоставить хоть какую-то дополнительную информацию.

К чести ведущей, она сумела продраться сквозь увёртки дёрганого наркомана и вынудить его созвониться с Ники (уехавшего в Болгарию, между тем). Дальше расспросами занялась полиция - в этом ей помогли коллеги из Болгарии.

Друг Саввы сообщил, что тот ненавидел девочку и часто её обижал, мучил. Кроме того, он охарактеризовал своего знакомого как человека, способного на крайнюю жестокость, и сказал: "Савва что-то сделал с дочерью, он мне проболтался по телефону. Ещё раз проверьте квартиру". 

Страшная правда 

Следователи повторно обследовали жильё и взяли отца девочки в крутой оборот. Под давлением новых улик, обнаруженных в квартире, он наконец признал, что девочка мертва, и описал - как избавлялся от тела дочери. Специалисты на многое насмотрелись за все годы службы, но даже самые циничные из "следаков" с трудом выдавливали из себя подробности преступления. Адвокат Борисовой был в таком шоке, что не смог сдержать слёз. 

По версии Саввы, где-то в десятых числах апреля девочка затемпературила. Он уложил её спать, а утром нашёл в кроватке мёртвой. Опасаясь наказания, Савва расчленил тело дочери и сварил части в кастрюле с овощами, а потом выбросил, как объедки, в разные мусорные баки неподалёку от дома. На уничтожение останков девочки у него ушло три дня. Димитрине и её родителям он соврал, что малышка ушла из квартиры, пока он спал.  

И опять железная логика опровергает слова этого человекоподобного существа. Соседи видели малышку за день до смерти, и она выглядела абсолютно здоровой. Четырёхлетняя смышлёная и шустрая кроха была худенькой, но никаких угрожающих жизни заболеваний у неё никогда не было. Если бы ребёнок внезапно умер (задохнулся во сне, допустим), вскрытие показало бы, что отец не виноват. Именно поэтому наркоману нужно было избавиться от тела дочери, что он и сделал, со зверской, неописуемой жестокостью. 

Следователь считает, что преступление было тщательно продумано заранее. Убив малышку, Савва тщательно очистил квартиру от всех следов, и даже попытался сменить водостоки в ванной и кухонной раковине, чтобы частицы тканей и сгустки крови не были найдены. Затем он продал кроватку, коляску и игрушки дочки, деньги потратил на наркотики. И только десять дней спустя сказал матери ребёнка: "Анни пропала". 

Савва и Димитрина сейчас находятся в изоляторе. Его обвиняют в умышленном убийстве с отягчающими обстоятельствами, а её - в оставлении несовершеннолетнего в опасности и в даче ложных показаний. Подруге Борисова сказала: "Я не верю, что он её убил. Верю в то, что она умерла во сне". 

Жизнь и смерть Анни


25-летняя Димитрина и 27-летний Савва знакомы с детства, оба были подростками, которых называют "неблагополучными". Савва вырос в семье, где отец избивал мать и детей. Родителей и брата Димитрины показывали по телевизору, они производят впечатление простых, добродушных людей. Обычная семья из провинции. 

Неизвестно, кто первым начал принимать наркотики, Димитрина или Савва, но в конце концов оба впали в зависимость. Денег на новые и новые дозы не хватало, Димитрина занялась проституцией в Греции. Савва последовал за ней.



Женщина его содержала, терпела побои и издевательства (брат Димитрины сказал, что видел на коже сестры следы от потушенных окурков), платила по всем счетам и... не уходила. Четыре года назад Димитрина забеременела. Савва был категорически против, заставлял сожительницу сделать аборт, но Димитрина отказалась и родила в Болгарии здоровую смуглую девочку. Растили малышку родители и брат Димитрины. Анни была светом для всей семьи, её баловали и зацеловывали. Димитрина присылала из Греции деньги на содержание дочери, а когда приезжала, не отходила от неё ни на шаг.

Зимой 2014-го Димитрина поняла, что больше не может жить так, как жила раньше. Ей захотелось лучшей судьбы для себя и для дочери. Она стала планировать переезд в Германию (там у неё был какой-то мужчина, обещавший помочь с деньгами на обустройство), что, разумеется, никак не сочеталось с интересами Саввы. Он мирился с тем, что сожительница отсылает деньги дочери в Болгарию, но совместное проживание с другим мужем в Германии означало, что источник евро на наркоту иссякнет. В феврале Савва, никогда не интересовавшийся дочерью ранее, внезапно предлагает Димитрине привезти малышку в Грецию. До тех пор Анни жила только у бабушки с дедом, Савва для неё практически незнакомый человек. Скучающая по дочери Димитрина соглашается, ей кажется, что у неё наконец появится подобие нормальной семьи. 

Родители Борисовой были против затеи с переездом, однако что они могли сказать Димитрине? Сама малышка утешала деда: "Я хочу поехать к маме, деда, не плачь!". Вытирая слёзы, мать и отец Димитрины говорят сейчас, что через месяц после прибытия Анни  в Афины она уже плакала по телефону и просила увезти её обратно, в Болгарию. Но денег у Борисовых на поездку не было... А потом услышать Анни по телефону им просто не дали. 

В конце марта Димитрина оставила Анни отцу и уехала в Германию, устраиваться на работу. Савва паниковал, так как переезд сожительницы и дочери в другую страну перекрывал для него доступ к деньгам и наркотикам. И он выместил всю свою ненависть, злость, ревность и жадность на дочери, чтобы заставить Димитрину вернуться к нему и окончательно затоптать в ней остатки желания жить. 

Услышав об исчезновении Анни, Димитрина срочно возвращается в Афины. Сожители решают не говорить правду полиции, и запутать следствие. 

20-го апреля 2015-го года Димитрина и Савва приехали в Болгарию и заявили, что девочка пропала. Болгарская полиция вместе с греческой занялись поисками. Родители Димитрины в очередной раз ощутили своё бессилие - что можно сделать в таких случаях? Ребёнок пропал на территории чужого государства. А потом им сказали, что они не смогут даже похоронить выращенное ими дитя, так как тело ребёнка навсегда исчезло в тоннах столичного мусора. 

Борисовы задаются теми же вопросами, что и все остальные люди, но их груз некому облегчить. Как будто не хватило ушедшей на самое дно дочери, им пришлось оплакивать и внучку. 

Мать Саввы 

Выглядящая, как бордельная "мамка" самого низкого пошиба, мать Саввы пытается свалить всю вину на Димитрину. Говорит, что это она приучила Савву к наркотикам, и что именно Димитрина цеплялась за сожителя и не уходила от него. "Сын мне сказал - ничему не верь, я не такой монстр, каким меня пытаются выставить", - говорит мать. "Ей я много раз говорила - уходи, не живи с ним, но она меня не слушала. Да и чего от неё ожидать, от проститутки (с ненавистью)". 

На вопрос "Вы же знали, что Савва наркоман, почему вы внучку с ним оставили и даже не позаботились проверить, всё ли с ней нормально?", ответом прозвучало: "Это его дочь, Савва хотел её забрать, я не могла ему противиться". 

Реакция общества

Так, как греки искали Анни, наверное, не искали вообще никого. Власти сделали всё возможное, обрыскали весь центр Афин, опросили тысячи людей и просмотрели сотни часов записей с местных видеокамер. Телефонные центры в службе поиска и спасения горели несколько дней, люди упоминали каждого ребёнка, хотя бы отдалённо напоминающего маленькую болгарку. "Микри Анни", "маленькая Анни" - так греки прозвали дочь Димитрины. 

Фейсбук сейчас наполнен сообщениями гнева и боли. Кто она им была, эта даже  не говорящая по-гречески кроха? Одной из тысяч детей нелегалов, заполнивших центр Афин. И всё же Анни осела острым осколком у всех в душе, напоминанием о том, как хрупка и беззащитна детская жизнь, как легко злоба, ревность и жадность могут её оборвать, и как при всём желании иногда детей не удаётся спасти. 

Болезненные вопросы

Я бы хотела выдать Димитрине какие-то облегчающие вину обстоятельства, но не нахожу их. При всём желании на нахожу. Обколотую успокоительными, страшную, чёрную от горя и "ломки" тень Димитрины в наручниках взяли под стражу. Психолог, который с ней работал, сказал, что женщина отказывается осознать произошедшее, что до сих пор верит самой первой лжи Саввы. Димитрина в очередной раз отказывается посмотреть в глаза реальности. 

Объективно говоря, смерть Анни - на ней. Именно Димитрина сначала родила её от наркомана и морального урода, а потом забрала ребёнка из спокойного места, где он рос, и вывезла прямиком в наркоманский ад. Именно Димитрина оставила дочь с мучителем и насильником. Именно Димитрина помогала убийце замести следы. Она жертва Стогкольмского синдрома, превратившаяся в насильника для своей же плоти и крови, и как насильник, заслуживает осуждения. 

Заключение

Что можно сделать, чтобы это не случилось вновь? На практике оказалось, что даже хорошо срабатывающий механизм социальной защиты (а таковой в Греции есть) не приносит результата, если мать бездействует. Не помогли звонки соседей в полицию, не помогло наличие любящих родственников. Напиши Димитрина одно-единственное заявление в полицию, Савва бы уже знал - за агрессию в адрес дочери и сожительницы его спросят в первую очередь. 

Вместо этого она молчала. 

И мы снова делаем круг, возвращаемся всё к тому же простому заключению - если с вами происходит что-то страшное, не терпите, не молчите, не ждите, что всё наладится. Если слышите, что за стенкой плачет ребёнок и гремит скандал - вызывайте полицию. Лучше ошибиться, чем оставить всё без внимания. Не ставьте под сомнение необходимость работы ювенальной юстиции, это начало большого труда с бескрайним морем детских слёз, и оно не может пройти без сбоев и ошибок. 

Ищите помощь, даже если не верите в то, что она придёт. 

П.С. В центре поисков пропавших детей после сообщения о смерти девочки появилась публикация: "Мы все за тебя переживали. Мы все тебя искали, но твою жизнь грубо оборвали. Покойся с миром, Анни". 

комментарии:


  • Автор: kisunia      06.05.15 12:06

    Как прочитала вчера вечером, не могу нез слез думать, спать не могла. Как защитить таких крох? Плачу опять. Пообещала себе, что не пройду мимо, если когда нибудь увижу нечто подобное. Наверно для этого и пост?

    Ответить

  • Автор: Despina      06.05.15 13:38 Ответ для kisunia 06.05.15 12:06

    Да, конечно. Видеть и слышать, что происходит вокруг, и звонить в полицию каждый раз, независимо ни от чего.

    Ответить

  • Автор: Tanya      06.05.15 18:28

    Боже мой... Прочитала. Слов нет. Расскажи потом, если узнаешь, какой будет приговор обоим.

    Ответить

  • Автор: Sunny      11.05.15 11:43

    Страшная история. Невероятно насколько некоторые люди могут быть жестокими.

    Ответить

  • Автор: Despina      12.05.15 00:29 Ответ для Sunny 11.05.15 11:43

    он страшный, этот якобы отец. Следователь в беседе с журналистами заметил, что когда они наркомана допрашивали, один из полицейских не выдержал и спросил - ты сейчас нам такие ужасные вещи рассказываешь, тебе самому не дурно? "Отец" ему ответил: "Кофе мне принеси и дозу мою (ему дают замену наркотикам), и будет вообще хорошо".

    С тех пор, как эта история вскрылась, я не могу на наркоманов смотреть спокойно (а их в центре города много, продают всю эту дрянь на каждом углу). Я больше не принимаю во внимание аргументы типа "это же болезнь". Болен - иди лечись. Больных тяжелыми формами психзаболеваний от общества изолируют, так должно быть и с наркоманами.

    В одном фильме с Беном Аффлеком бывший алкоголик парировал атаку о болезни так: "Ага, это такая болезнь, ей заражаются от открытых бутылок". Вот с этим я абсолютно согласна. Никого насильно наркотиками не пичкают, их принимают добровольно. И если человек добровольно себя и других подвергает такому риску, его место - в изоляции. Иначе никак.

    Ответить

  • Автор: Sunny      12.05.15 12:16 Ответ для Despina 12.05.15 00:29

    Да, страшный, атрофированные мозги, ничего не видит, кроме наркотиков, готов на все. Изолировать нужно опасных для общества людей, их и изолируют, но уже после того, когда что-то непоправимое совершили. До этого у них есть шанс быть нормальными.
    Многие виды зависимости - опасная вещь, которая захватывает не только самого "больного", но и заражает его близких, превращая в созависимых. Скорей всего с тобой согласна - изолировать до излечения. Но лечение возможно ибо в том случае, когда сам человек этого хочет. В противоположном случае бесполезно. Да и общество не имеет столько средств для содержания изолированных. Но, наркотики - дело уголовное, поэтому тут есть возможности для некоторых решений. Главное - возможность изолировать детей от этой травматизируюшей среды.
    В этой истории, как я поняла, и сама мать под наркотиками. Зачем ей отдали девочку? наверное тоже надеялись на улучшение. Трудно тут искать виноватых, виноватый тут только один человек - этот якобы отец. Он поднял руку, он совершил. И скорей всего умышленно, продуманно, безчувственно.

    Ответить

  • Автор: Geronimo      12.05.15 13:24 Ответ для Sunny 12.05.15 12:16

    Это опять вопрос о том, кому принадлежат дети. Что значит "зачем отдали девочку" матери? Пока мать не ограничили в родительских правах - ребенок принадлежит ей. И отцу, что самое страшное, если он зарегистрирован как отец.
    Очень сложный вопрос, имхо, избежать таких ситуаций на 100% нельзя.
    С другой стороны, как только ю-юстиция кого-то "трогает", тут же поднимается визг.
    А где грань, где уже надо отбирать, а где еще можно оставить в семье?

    Ответить

  • Автор: Sunny      12.05.15 14:12 Ответ для Geronimo 12.05.15 13:24

    Грань очень тонкая, и все как всегда зависит от конкретных людей как эту грань воспринимают, в т.ч. и ю-юстиция. В Британии тоже любят "отбирать" детей родителям из восточного блока и отдавать на воспитание в "благополучную" английскую семью.
    Зачем отдали девочку маме-наркоманке? Да, об этом надо было подумать родителям этой мамы, раз уж девочка у них воспитывалась, но, все, видимо, надеялись на лучшее и шагов никто не предпринял. Да, пока не ограничили в род. правах, право на ребенка имеют оба родителя. Мама тоже затуманенными мозгами надеялась на лучшее. Поэтому, фактически, виноват тут только тот, кто преступление совершил, видимо, никто не предполагал такого зверства. Остальным, думаю, ни чуть не легче с такой тяжестью на душе.
    Наверное, на 100% избежать таких ситуаций нельзя, но помочь в этом можно хотябы центрами помощи, чтобы люди и дети в том числе знали куда обратиться в случае необходимости. Ну и неравнодушие окружающих. Знаешь, сколько мам считает их семью благополучной, закрывая глаза на насилие над детьми? Опять же спорный вопрос о насилии над детьми, где грань? Каждый ее видит по-своему.

    Ответить

  • Автор: женщина      12.05.15 15:15

    "никто не предполагал такого зверства"
    Мне кажется, что нынешней юридической системе большинства цивилизованных стран так удобно: пока родители не лишены прав, они могут все, даже убить. Ну а вот убьют, тогда и начинают разбираться. Главное, никто не обвинит судей в предвзятости, и ничьи права не будут нарушены. У нас же равноправие, мать его...
    Что я имею в виду - немало историй, к примеру, с возвратами детей "исправившимся" родителям - с трагичными концами. Историй с киднепиннгом родных детей, да, юридически это не киднеппинг вовсе, ведь увозит и скрывает ребенка родитель. Ну и т. д и т.п. Какие-то бесконечные заигрывания с гражданами "Я ничего не вижу, я ничего не слышу, я ничего не говорю". А дальше будь, что будет.

    Ответить

  • Автор: olala      12.05.15 15:44 Ответ для женщина 12.05.15 15:15

    ювенальная юстиция свидетельствует как бы о другом.

    Ответить

  • Автор: женщина      12.05.15 16:08 Ответ для olala 12.05.15 15:44

    Как бы очень местами и как бы очень выборочно, и прямо скажем, не там, где надо.

    Ответить

  • Автор: Geronimo      12.05.15 16:26 Ответ для женщина 12.05.15 15:15

    Это ты больше про Россию. В Европе на улице шлепать ребенка опасно - отберут в два счета, в школу с синяком придти и пожаловаться на родителей - тоже. Родительские права не отбирают, их ограничивают временно, ребенка забирают или в приют, или в патронатную семью.
    Здесь, имхо, не сработало, ибо ребенок не на виду был, приехал в страну недавно, в школу-сад не ходил..... Никто не знал, что происходит и не стуканул куда надо. Быстро все произошло.

    Ответить

  • Автор: Tanya      12.05.15 18:52

    Ювенальная юстициянеобходима. права ребенка, как и права взрослых людей следует защищать. И, вопреки некоему стереотипному мнению, задачи ювенальной юстиции вовсе не ограничиваются "забиранием детей". Это крайняя мера.

    Ответить

  • Автор: Сирена      13.05.15 04:42

    Почему с овощами сварил? Он потом ел чтоль эти овощи? Простите, я не могу понять просто.

    Ответить

  • Автор: женщина      13.05.15 08:41 Ответ для Geronimo 12.05.15 16:26

    Ну да. Про Россию.
    Мне вот просто интересно: будут ли наши российские органы вмешиваться и разбираться, если ребенок получил так называемый незначительный вред здоровью, к примеру, вагинит - по недосмотру родственников, или остался совсем без родительского внимания, когда смотрящий родитель накидался с друзьями за карточной игрой. Мелочь, но на каждом шагу. Я привела реальные случаи из окружения.

    Ответить

  • Автор: Дарья      13.05.15 10:35 Ответ для Сирена 13.05.15 04:42

    Меня тоже эти овощи добили(

    Ответить

  • Автор: Despina      13.05.15 15:09 Ответ для Сирена 13.05.15 04:42

    ему надо было, чтобы останки ребенка не распознали. Поэтому он смешал их с овощами, как объедки, и выбросил.

    Я в статье другие детали избавления от тела ребенка не упоминаю, мало ли, на сайте беременные есть. Но сама, когда читала, с трудом сдерживала тошноту.

    Ответить

  • Автор: Despina      13.05.15 15:12 Ответ для женщина 13.05.15 08:41

    если нет заявления со стороны свидетелей происходящего, то как об этом органы узнают? За рубежом заявить в опеку может любой человек, находящийся в контакте с ребенком (сосед, педиатр, учитель в школе). Как в России относятся к таким случаям - не знаю, по по фактам если смотреть, то во-первых, даже если соседи, допустим, заявят, до лишения родительских прав дело доходит только в самых вопиющих случаях.

    В остальных дети остаются там, где были.

    Ответить

  • Автор: Сирена      13.05.15 15:46 Ответ для Despina 13.05.15 15:09

    Понятно. Вообще не знаю, что сказать и думать.

    Ответить

  • Автор: Geronimo      13.05.15 16:09 Ответ для женщина 13.05.15 08:41

    Ну, телепатов нет нигде, в тч в ЮЮ, в опеке. По домам никто не ходит и 100% детей не проверяет, по себе знаешь.
    Как Деспи написала - кто-то должен настучать в органы, в любые, хоть ментам.
    Думаю, что незначительный вред здоровью никого не заинтересует, но родителей-нариков беспокоить будут. Опять же - где? в Мск? В регионах? В мелком поселке с одним отделением увд и опекой в райцентре?
    Как ты себе структурно представляешь такую систему? Я не могу представить.
    Тем более, что такие же системы надзора и опеки требуются и другим несамостоятельным категориям - пенсионерам, инвалидам.... Ни одна страна такое в полной мере обеспечить не в состоянии, то громадный аппарат.
    Должны вовлекаться "простые люди". А у нас это не принято - стучать, лезть в чужие семьи и пр. Ты подойдешь на детской площадке к пьяным родителям, которые "гуляют" своих детей под пузырь с пивом? Вызовешь ментов? Добьешься открытия административного дела?

    Все это непросто.

    Ответить

  • Автор: женщина      13.05.15 18:45 Ответ для Geronimo 13.05.15 16:09

    Естественно, я имею в виду факт - заявление, звонок, сигнал. И как раз меня интересует, будет ли принят такой сигнал. Если в отношении семейных скандалов полиция занимает позицию: нет трупа, нет и дела, то вот мне интересно, как в отношении детей? Ну мелочь же, подумаешь, в душ ребенка не сводили и писька покраснела, инвалидом же не стал.
    Опять же пример из окружения - про простых людей. Семья вполне благополучная, полная. Младшая дочь, школьница начальных классов, любит поорать, ну натура у нее такая. (У моей младшей такая же кстати: может закатить истерику в ответ на просьбу помыть посуду, при подготовке уроков.) Ну вот при очередном таком взрыве соседи вызвали полицию. Полиция приехала. Родители долго потом объяснялись в органах опеки. Ну на такой сигнал среагировали, потому что было подозрение в семейном насилии.

    Ответить

  • Автор: Geronimo      13.05.15 19:01 Ответ для женщина 13.05.15 18:45

    Думаю, это зависит от конкретных людей "на местах". Законодательно все возможности есть.
    Писька покраснела - если ребзь ходит в детское учреждение, особенно детский сад, а не школу, может оттуда стук пойти. Или из диспансеризации обязательной. Все упирается в конкретных чиновников, как ты понимаешь. Буква закона позволяет.
    А за каждого госслужащего я тебе не отвечу - кто-то зашухерит, кто-то нет.

    Ответить

  • Автор: Tanya      14.05.15 20:17 Ответ для женщина 13.05.15 18:45

    Насчет покраснела писька - был у нас такой случай с одной маленькой девочкой. Покраснела сильно. Мама повела к врачу. А врач уведомил полицию (детали не знаю). А полиция серьезно побеседовала с папой девочки. Все закончилось хорошо, но случай такой был. Перебдели? Как по мне, лучше перебдеть.

    Ответить

  • Автор: Despina      14.05.15 20:38 Ответ для Tanya 14.05.15 20:17

    Кто-то из моих знакомых женщин в жж описывал ситуацию подобную - у нее с мужем двое мальчиков, шумных и шустрых. Которых, пока не наорешь, так просто не усмиришь. Дело в Америке было, орали-орали, пока соседи не заявили.
    Пришлось объясняться, да, с детьми беседовал психолог, после всех проверок постановили, что угрозы мальчикам нет, и вернули родителям.

    Так вот, сама мама сказала - это было неприятно, но я понимаю, ради чего это было сделано.

    Ответить

  • Автор: Tanya      14.05.15 21:26 Ответ для Despina 14.05.15 20:38

    Я знаю несколько таких случаев, а их очень много. Мама отшлепала девочку в магазине за истерику - вызвали полицию, работа с психологом, семья под наблюдением много лет. Девочка в коляске зимой спала на балконе - соседи вызвали полицию, мама объяснялась, что вот она, была рядом все время. Ну и вот этот случай с красной писькой. Ничего, по мне лучше перебдеть в вопросах с детьми. Приятного ничего нет в беседах и наблюдении полиции и департамента по защите детей, но лучше перебдеть.

    Ответить