Время диктует жестокие решения?? Или дело не во времени?

комментарии:

• 
  Автор: Кохана      07.02.11 17:26

  думаю, в таких жутких ситуациях всё человеческое быстро слетает, остаются животные инстинкты. а дед смог простить родителей?
  блин, возможно семья была настолько истощена, что просто физически никто не мог тащить на себе мальчика-калеку. а ведь сколько было случаев канибализма - жуткое время.

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Ленко      07.02.11 17:29 Ответ для Кохана 07.02.11 17:26

  Честно сказать не знаю - наверное простил, потому что мой отец узнал об этом от своей матери не так давно, а вот дедушку с бабушкой очень любил, да и жили они в соседних дворах, так что по-любому общались...
  видимо тащить не могли, а ни лошади ни осла у них уже не было(

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Ленко      07.02.11 17:33

  Мне интересно другое, как человек больной инвалид, пережив голод, пережив войну смог найти в себе столько сил, столько любви к жизни, выучиться, стать членом партии, построить карьеру, колхоз там огромный , село с двумя школами, тремя детскими садами...

  Ответить
  
  
• 
  Автор: БабаЛюба      07.02.11 17:34

  на днях смотрели "Санктум", тоже офигевала...

  Ответить
  
  
• 
  Автор: БабаЛюба      07.02.11 17:34

  инстинкты блин...

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Ленко      07.02.11 17:35 Ответ для БабаЛюба 07.02.11 17:34

  Я тоже смотрела, мне не понравилось(
  Я не до конца поняла на фига они туда полезли, зная что надвигается шторм? Да и вообще зачем? За адреналином?

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Zaratustra      07.02.11 17:38

  Ленко, прям зацепил меня ваш рассказ. А как и правда он смог с родителями потом воссоединиться, не затаить обиды, как простил то их, за то, что те буквально умирать его бросили?

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Маленькая Вирджиния      07.02.11 17:39

  2 момента.
  Первый: я всегда при таких страстях представляю себя в сюжете. И вот не вижу себя с семерыми дитями. Это раз. И не смогу бросить своего ребёнка, это два. А если придётся бросить, то сойду с ума, в прямом смысле слова, кто видел из далека тот барьер, тот поймёт.
  Второй: чирась у нас по телеку показали сказку про маленьких Ханса и Гретель, как папку мачеха заставила детей в лесу оставить. И как они нашли пряничный домик, старая ведьма стала Ханса откармливать, чтобы потом "забить" (ну, как скотину)... Блин, экранизация пичатлила, очень профессионально, имха, но страх за дущу хватал, гнетущая атмосфера. Хорошо, что моя дочь не смотрела.
  Кроче, там тоже папка был раз вернувшимся с брульянтами-сапфирами детям.
  Скажем так, кто-то может, кто-то нет. Меня данная тема наводит мысли о рождении кучи детей, вот как у моей мамы, она первая из 10 штук. И нелюбимая. Я не знаю. Некуй ипаться, чтобы потом рожать и наплевать на дитя. Такое и сейчас процветает, дело не в войне и презервативах.

  Ответить
  
  
• 
  Автор: БабаЛюба      07.02.11 17:40 Ответ для Ленко 07.02.11 17:35

  ну крутые ж все, море то по колено)

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Ленко      07.02.11 17:42 Ответ для Zaratustra 07.02.11 17:38

  Саму зацепил(
  Наверное смог, он ведь был инвалидом, и без них бы все-равно не смог выжить и выучиться... Родители как ни крути помогли ему освоить профессию, помогли построить дом, помогли выростить его детей...А может и не смог, может и не простил, только выхода у него другова все равно не было(

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Ленко      07.02.11 17:46 Ответ для Маленькая Вирджиния 07.02.11 17:39

  у меня тоже трое детей и чисто теоретически, наверное можно забыть одного другого - только это теоритически, а на практике каждый очень-очень любимый и бесконечно дорогой(
  И принести в жертву одного, чтобы спасти остальных я бы наверное не смогла, а может быть и смогла... Я ведь не была тогда и там, и не знала лично свою пробабку - может она так и мучилась всю жизнь чувством вины(((
  Ведь мы все знаем, что больного ребенка любишь в разы сильнее чем здорового

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Кохана      07.02.11 17:56

  Тётки, мы в данной теме чисто теоретики, ибо по-настоящему никто из нас не голодал (и слава Богу). Так же теоретики мы потому, что являемся городскими жителями (пусть некоторые и первом поколении), образованными и избавленными от изнуряющего крестьянского труда, что даёт возможность предаваться абстрактным размышлениям. А окажись мы на месте нащих прабабушек - неграмотных крестьянок, ничего в жизни кроме тяжелого труда не видевших и выросших в среде, где ребёнок - лишний рот, а корова - кормилица, и поэтому смерть ребёнка переживалась гораздо легче, чем смерть коровы - ХЗ как бы мы думали и чего делали.

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Довольное Авроро      07.02.11 17:57

  ужас какой... даже не хочу представлять себя на месте той матери, но разве нельзя было для него придумать какое-то приспособление, чтобы забрать??
  И как он мог "любить плясать"? О_о

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Mann      07.02.11 17:59

  По тем временам - повезло парню что самого не съели

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Эх      07.02.11 18:02 Ответ для Mann 07.02.11 17:59

  Во! Только написать хотела.

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Маленькая Вирджиния      07.02.11 18:04 Ответ для Кохана 07.02.11 17:56

  Да. Но если мы все теоретики, то вот и судить кого-то сейчас не вправе. До сих пор идёт процесс, судят одного русского, который побывал в нем. концлагере, там люди дохли, как мухи, под открытым небом месяцами, просто толпа людей, грязь, нет еды, нет питья, нет толком одежды - согнали умирать. И вот тот русский не выдержал и перешёл на сторону немцев. Его опознали, вроде как, ему сейчас уже хз скока лет, он не ходит, инвалид. Он молчит, ничего не заявляет, ни да, ни нет.
  И вот, идя по морозу как-то, знобило, подумала, а как вообще те люди, как они могли вот на таком же морозе, когда некуда идти, нет надежды, ничего нет, только отчаяние, отупение и боль?
  Я не знаю. И судить кого будешь?

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Sunny      07.02.11 18:04 Ответ для Mann 07.02.11 17:59

  Я тоже так подумала. Те времена, те нравы. Сейчас трудно понять.
  А дед смог, да еще и простил, и жил-веселился. Все хорошо, что хорошо кончается.

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Nova      07.02.11 18:05 Ответ для Ленко 07.02.11 17:46

  Есть такой фильм "Выбор Софи" так вот там есть подобная ситуация. фильм очень сильный: Мерил Стрип там просто потрясяющая.

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Огонек      07.02.11 18:06

  Не судите и не судимы будете, как говориться. Мы ведь не знаем всех подробностей. Скорее всего, действительно не было возможности вывезти всех детей. И дай кому-нибудь из нас Б-г выбирать между жизнями собственных близких.
  Вот Вам пример из истории моей семьи: Прибалтика, лето 1941 года. Немцы наступают. Информации четкой нет ни у кого, но какие-то слухи о тотальном истреблении евреев доходят. У брата моей прабабушки с семьей была возможность уехать, но его жена сказала, что своего больного отца она не бросит. Они остались. Результат - вырезали всю семью, включая младенца. И опять нет ни правых, ни виноватых...

  Ответить
  
  
• 
  Автор: пулеметчик Джо      07.02.11 19:26 Ответ для Ленко 07.02.11 17:33

  Ленко, поверь мне наслово..
  была у меня ситуация,когда думал все..кирдык , не могу...типа, смирился с участью....не знаю, но ХЕРА...в последний момент тяга к жизни чёта вдруг образовалась..короче выдюжил.. и говорю-бывает такое, что кто-то находит в себе нечто( внутренние установки) которое все перемалывает, остается Тяга у жизни...
  "человек прожил короткую и яркую жизнь любил красивых женщин ( и не очень красивых - короче всех любил), т.к. после войны их было много, а дядьков не очень, любил петь и плясать, играть на гармошке, сильно любил выпить, работал председателем колхоза-миллионера - вобщем во всех отношениях отличный такой мужик!"
  да ,это так.... у меня сейчас ( но это моя личная мотивация) ЗА СЕБЯ И ТОГО ПАРНЯ
  

  Ответить
  
  
• 
  Автор: пулеметчик Джо      07.02.11 19:39 Ответ для

  Вот, размышляю... а сейчас дамы в 20 могут на такое? если в 24 было уже четверо???
  ...P.S. у своей спрашивал... все печально...

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Марфа Васильна      07.02.11 19:59 Ответ для пулеметчик Джо 07.02.11 19:39

  а оно надо сейчас вот лично вам? тут пз почитаешь мужиков в загс то на аркане не затащишь, не говоря уже про 4х детей...

  Ответить
  
  
• 
  Автор: пулеметчик Джо      07.02.11 20:51 Ответ для Марфа Васильна 07.02.11 19:59

  Нет Марфуша... скажу как тайну открою... хочу... Но понимаю , что моя благоверная.. выдюжит...??

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Марфа Васильна      07.02.11 21:06 Ответ для пулеметчик Джо 07.02.11 20:51

  нуну.. у меня у знакомых муж тоже троих хотел. теоретицки. а как до дела так и один ребенок ему нафиг не сдался, ни посидеть с ним, ни погулять сводить. нафига вам четверо детей, жена же зашьется с ними, а вам так чиста для галочки...

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Frog      07.02.11 21:19

  Это сказка не про Золушку, это - "Мальчик с пальчик" и "Ганс и Гретель".
  Так осуществлялся естественный отбор. Жестоко, не по человечески, но выживали сильнейшие. И раз Ваш дед выжил в таких нечеловеческих условиях - значит в самом деле был уникальным человеком и зачем-то в этот мир послн

  Ответить
  
  
• 
  Автор: пулеметчик Джо      07.02.11 21:20 Ответ для Марфа Васильна 07.02.11 21:06

  хотелка одно..созреть другое...)))

  Ответить
  
  
• 
  Автор: гражданка      07.02.11 21:23

  Вот вы тему подняли, прямо очень кстати. Недавно смотрела передачу о средневековой Англии. В аптеках продавали лекарства для младенцев, замешанные на опиуме. И рекомендовали их давать детям официально на гос уровне. Во-первых, притуплялось чувство голода, они спали и не мешали родителями работать. Умирало 25% всех новорожденных детей. А еще в свободной продаже был мышьяк и одним из распостраненных способов заработка было отравление одного-двух собственных детей чтобы получить хорошую компенсацию от государства на похороны.
  Не зря говорят, голод убивает манеры. Во всякие тотально голодные времена среди скажем так не сильно образованного населения, отношение к смерти и детей и взрослых было намного проще. Страшнее было потерять кормильца чем ребенка, и рожали то не всегда осознанно а в силу отсутствия противозачаточных средств.
  А голодомор - то вообще жуткое событие, детей ели, не то что бросали. Так что дедушка молодец что выжил и молодец что простил. Нам их не понять, а им нас. История всякое видала

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Zaratustra      07.02.11 21:28 Ответ для гражданка 07.02.11 21:23

  Замечательно написали, гражданка. Нам многого не понять. Иногда и в наше время детдомовские дети мамащек своих мечтают разыскать, чтоб воссоединиться. И пофиг, что та бросила своего дитя во младенчестве.

  Ответить
  
  
• 
  Автор: пулеметчик Джо      07.02.11 21:42 Ответ для гражданка 07.02.11 21:23

  а в будущем???
  бабушки-дедушки рожали-умирали радовались-горевали, ..Но детишек было много и все были родненькими... только сейчас ИМХО плодить нищету не модно... (а нищета ли)...?

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Марфа Васильна      07.02.11 21:43 Ответ для пулеметчик Джо 07.02.11 21:20

  вот именно... ваши мужские хотелки еще ни о чем не значат. прокормить семью из 5 человек сможете? сомневаюсь что женщина будет работать при таком количестве детей... а хотеть не вредно, ога. как грица ваше дело не рожать... )))

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Многочадовая      07.02.11 21:45

  Какая страшная и грустная история :( Хоть, вроде бы, и с хорошим концом. Я сразу на себя и своих близких перекладываю ситуацию. От этого еще страшнее :(((

  Ответить
  
  
• 
  Автор: пулеметчик Джо      07.02.11 21:56 Ответ для Марфа Васильна 07.02.11 21:43

  Что значит хотелки... что значит прокормить?
  закупки в Азбуке Вкуса?..
  не только прокормить, но и одеть..)))

  Ответить
  
  
• 
  Автор: пулеметчик Джо      07.02.11 22:02 Ответ для

  Согласен.. жилищный вопрос решает почти все...!!! сам страдаю...

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Марфа Васильна      07.02.11 22:31 Ответ для пулеметчик Джо 07.02.11 21:56

  угу, ищо хорошо прокормить, хорошо одеть, шоп дом - полная часа (наличие стиралки и прочей быттехники), квартира большая, возможность вывозить всю эту команду на юга как минимум раз в год... все имеется??
  
  вот удивляюс я народу... родите хотя бы одного а потом уже посмотрите оно вам надо или нет

  Ответить
  
  
• 
  Автор: пулеметчик Джо      07.02.11 23:06 Ответ для Марфа Васильна 07.02.11 22:31

  Марфуш.. вот отчего(с) такие выводы...???
  сама ,поди , без мужа??? завидки??
  отчего такое отчуждение от большой полноценной семьи???
  да, хочу и прокормлю( есть средства и возможности)... и отдых на море...
  это МОЯ семья...)))

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Марфа Васильна      07.02.11 23:24 Ответ для пулеметчик Джо 07.02.11 23:06

  так в чем проблема? или жена не хочет быть наседкой? так ее право ))
  
  я в разводе любезнейший... но теоретически если б мне даже любимый муж предложил 4 детей я б ему кукиш показала. любовь любовью а здоровье то у меня одно ))

  Ответить
  
  
• 
  Автор: пулеметчик Джо      07.02.11 23:37 Ответ для Марфа Васильна 07.02.11 23:24

  т.е. даже твои бабушки-прабабушки имевшие по 4-... детей были не те, которые кукишь мужу показывали...
  попробовали бы показать...!!!
  ...
  а чем ты отличаешься от бабушки-прабабушки??? в чем разница???

  Ответить
  
  
• 
  Автор: tan-tan      08.02.11 00:01 Ответ для гражданка 07.02.11 21:23

  в начале 20ого века продавалось лекарство от кашля для детей, содержащее героин (опиат). торговое название было даже такое "героин". герони действительно снимает симптомы кашля, а о вреде тогда не знали.
  
  кстати. гражданка, не лично вам, ко всем. а чего беспризорных брошенных сейчас детей не жалко? сейчас сильно лучше? тогда по крайней мере были отчасти непреодолимые обстоятельства. а сейчас просто безразличие. но легко сокрушаться о прошлом, в котором нас не было, и закрывать глаза на настоящее.

  Ответить
  
  
• 
  Автор: Многочадовая      08.02.11 00:12

  Влезу не в свой разговор. Я ОЧЕНЬ хочу четырех детей. И муж. И не так уж это страшно и сложно. Отдачи гораздо больше (не материальной, естественно). Нам не хватает этого четвертого, родного и любимого :( Но может быть мы ненормальные...
  ЗЫ: Вышеперечисленные символы "дом полная чаша" у нас есть, хотя убеждена, что это далеко не главное...

  Ответить
  
  
• 
  Автор: гражданка      08.02.11 00:26 Ответ для tan-tan 08.02.11 00:01

  Жалко - не то слово. Сегодня это выглядит просто чудовищно и оправдания этим людям, бросающим детей - нет. Разве что сами они такие же брошенные дети и выросли в животных условиях, выжгли мозг с детства клеем и водкой( Этим и ужасна наша гребаная страна.

  Ответить