Новорожденный и собака

Автор: БеллаПушиста     , 04.07.11 12:37
Добавить в ленту | | Добавить в избранное
Добрый день! У меня большая проблема: новорожденный ребенок (10 дней) и собака.
Такса, почти 6 лет, кобель. К нам он попал в феврале прошлого года. У прежнего хозяина сложилась непростая ситуация, и он в спешке пристраивал собаку. Ну вот мы её и взяли.В процессе совместного жития выяснилось: дома собака ведет себя практически идеально, спокойная, не пустобрёх. Но на улице... на поводке ходить не умеет, и крайне агрессивна к кошкам (попросту может придушить, если поймает). Мы списывали на то, что его наверное притравливали на кошек (Карюха ходил на охоту). Потом выяснилась, что и его сестрица-однопометница точно такая же в этом плане.
С этим и другими житейскими мелочами мы свыклись и научились существовать. Пока не появился ребенок. собаку привели домой вечером, когда малыш уже спал. Среди ночи услышал его плач, начал бегать вокруг кровати, пытаться запрыгнуть, скулил. В итоге мужу пришлось спать в другой комнате, пес рядом на кресле.
Думали, что при свете дня что-нибудь изменится. Ничего подобного. Ляля заплакала, Каря прилетел за мной в комнату. Малыш у меня на руках, я думала - дам, пусть обнюхает. Но пес в таком возбужденном состоянии, тяжело дышит, то ли лизнуть пытается, то один раз чуть не цапнул. Язык из пасти вываливается, как от жары, и облизывается. Мне кажется, что он моего Ванечку принимает за зверушку и соответственно открыл на него охоту.
Город у нас маленький, ни о каком зоопсихологе речи быть не может. И спросить, как расценивать такое собачье поведение, не у кого. У родных, да теперь и у меня тоже, конечно в голове мысль - придется пристраивать. Хотя грустно и жалко подвергать собаку ещё раз такому стрессу. Но может быть не всё так печально, как мне кажется? Может я неправильно расцениваю ситуацию и ещё есть перспективы ужиться? подскажите, кто был в такой ситуации. Я всё прочитаю и если есть вопросы - отвечу, как смогу подойти к компу. Спасибо!


  • Aвтор: Миссис      04.07.11 12:49

    Вот не хочу пугать, но у моих соседей была подобная ситуация. Правда их бассет был любимчиком в семье целых 5 лет. И вот на 6 голу появился ребеночек. Что только Джер не делал, чтоб избавиться от "конкурента". Она дитеыша из кроватки достанет кормить, а Джер с размаху запрыгивал в кровать (с помощью спинки кресла), коляску пытался лапами толкать, лаял, прыгал. Карочи прям выживал малыша! Промаялитсь с ним 2 месяца и пристроили друзьям. Но те профессиональные ветеринары. Так что даже не знаю что Вам и сказать. Просто привела пример. Говорят, что собака должна появляться в доме либо позже дитя, либо вместе с дитем, хз. Хотя я не спец в этом.

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 04.07.11 13:13

    У нас тоже была такса,девочка,может в этом есть разница. Тоже когда принесли дочку,скулила,на плач прибегала и подвывала,когда я кормила,заскакивала на кровать и нюхала пятки деткины,лизала пальчики,но агрессии никакой не было,было видно,что изучает и ревнует. Еще прикольно было,когда держишь малыша на коленях(а таксы любители свернуться кружком на коленях и дрыхнуть)она подлезет и начинает типа незаметно заползать задом тоже на колени и спихивать ребенка))). Потом вообще привыкла.

    Ответить

  • Aвтор: Аляска      04.07.11 13:39

    Показывали по телевизору историю - там горячо любимая много лет собака загрызла насмерть младенца - приревновала, хозяин ее повесил тут же, но ребенка не вернешь... Мне бы было очень страшно за ребенка. Не дай бог что.

    Ответить

  • Aвтор: Volga      04.07.11 13:48

    Может Вам попробовать не пускать собаку в комнату к ребенку? А по существу вопроса, если Внучка Конрада Лоренца подгребет - может чего дельного посоветует. Вроде она здесь "собачница" опытная.

    Ответить

  • Aвтор: Zaratustra      04.07.11 13:49

    У моих знакомых тоже собака не ужилась с новорождённым. Но там овчарка была, девочка. Ревновала жутко, когда малыш появился. Я не помню всех подробностей, но под конец она начала пинеточки-носочки ребёнкины к выходу приносить, и там складывать (типа, обувайся и уходи). Пришлось тоже пристраивать собаку.

    Ответить

  • Aвтор: Мишевый плюшка      04.07.11 14:41

    инетерсно, куда модер пост перенесет - в ребеночки-береночки или наши псины.... автор, извините за офф топ. Но я бы дико боялась за ребенка.

    Ответить

  • Aвтор: zoika      04.07.11 15:03

    наверно,не стоит рисковать и ждать-привыкнет не привыкнет..ведь речь идет о здоровье детя,надо пристраивать цобака,ведь деть дороже..

    Ответить

  • Aвтор: Моська      04.07.11 15:04

    Таксы сами по себе холерики, 10 дней - это очень мало, что бы привыкнуть к ребенку. Для него ребенок ниже по иерархии, т. к появился позже и младше, он конечно же ревнует. Такса - охотник, а тут столько нового и запахи и звуки и сама атмосфера в доме поменялась. Если боитесь за ребенка, запретите ей заходить в комнату к нему, не разрешайте прыгать на кроватку, если проявляет агрессию жестко пресекайте - не бейте, а потягайте за холку, поднимите до уровня лица и хорошенько потрясите при этом надо громко и сердитым тоном ругать его, смысл слов не имеет значения, главное такса должна понять, что вы очень сердиты и недовольны. Лучше, что бы это сделал тот кого она в вашей семье принимает за вожака. Обычно пары встрясок хватает.
    Меня удивляет позиция людей, которые осознанно заводят собаку, а при первых неудобствах пытаются ее сбагрить. Собаки по уму -это дети до трех лет, никто не пристраивает первого ребенка куда-нибудь, если появился второй.

    Ответить

  • Aвтор: Zaratustra      04.07.11 15:23 Ответ для Моська 04.07.11 15:04

    Пипец, собаку с ребёнком сравнивать. Извините, конечно, если задела ваши нежные чувства, но эт перебор, как бы вы ни любили собак.

    Ответить

  • Aвтор: Клипса      04.07.11 15:33 Ответ для Моська 04.07.11 15:04

    "Собаки по уму -это дети до трех лет, никто не пристраивает первого ребенка куда-нибудь, если появился второй."
    Извините - рождение ребенка это не какие-то там "временные трудности".
    Это живой человек и беспомощный при том.
    Отлично - сравнивать собаку и ребенка и ставить их на одну ступеньку. Первый ребенок, второго, простите, не загрызет в порыве ревности или охотничьих инстинктов. Пока собачка привыкать будет, что может случиться? сколько ждать? Рисковать жизнью и здоровьем ребенка, чтобы бедную собачью психику не травмировать, пускай, мол, попривыкает пару месяцев. а мы будет надеяться, что все обойдется благополучно, - это где-то совсем за гранью.

    Ничего против собак и собачников не имею - но такая вот позиция - это страшно, реально страшно. Чудовищно, когда люди, любят своих собак такой нездоровой любовью, что считают, что серьезный риск для ребенка - ничто по сравнению с "расстройством для собачки". Это какой-то кошмарный сон просто, страшно представить что такие вот фанатеющие собачники ходят где-то рядом, и особенно рядом с детьми. И ведь не угадаешь.

    Ответить

  • Aвтор: Моська      04.07.11 15:42

    А вы про детскую жестокость ничего не слыхали, как дети своих же сестер- братьев пытаются щемить?
    У зверей и маленьких детей нет понятий хорошо-плохо, они пользуются только теми установками, которые дали им взрослые- хозяева. Сами по себе они не понимают и нечего на это расчитывать. Маленькие дети и котов мучают и собак тоже и подростки не лучше. Задача взрослых объяснять и тем и другим что хорошо, что плохо.
    Когда рождается ребенок, все понимают, что его нужно будет воспитывать, в садик водить, в школу устраивать и т. д. и т.п. и понимают, что это НАВСЕГДА твои заботы.
    Когда заводят животное, только потом удосуживаются подумать, что его надо гулять, дрессировать, оказывать мед помощь. а главное, что это не игрушка, а такое же живое существо со своими чувствами и потребностями. Не можешь дать времени и заботы - нех заводить.
    Вот от таких бестолковых хозяев страдают и люди и собаки.

    Ответить

  • Aвтор: Моська      04.07.11 15:53 Ответ для Клипса 04.07.11 15:33

    Да, такие фанатеющие собачники кушают детей на завтрак, обед и ужин.
    Дети друг друга не кусают и не деруться? Они не ревнуют друг друга к родителям? Они не в состоянии нанести друг другу травмы?
    Если вы собак не любите, не заводите!
    У ответственного хозяина, собака четко понимает, что нельзя и НИКОГДА не выйдет за эти рамки. Бояться надо не тех кто любит собак, а тех кому на них плевать и он является хозяином собаки. О таких хозяевах ходят страшилки - загрызла, напала, съела.

    Ответить

  • Aвтор: Внучка Конрада Лоренца      04.07.11 16:38

    Подгребла :-)

    Вы не паникуйте, что такса охотится на кошек - это нормально, ей так положено по породе, к взаимоотношениям с детьми это не имеет никакого отношения, даже не говорит о доминантности и т.п. - просто у вас отличный, породный такс. Охотник.

    Самое главное, вы честно ответьте сами себе на простой вопрос - вы для собаки Хозяева? Чтоб по шевелению брови она и сидеть, и лежать, и маму не огорчать? Или она - сама по себе, а вы - сами по себе? Учитывая независимый таксохарактер и историю появления собаки в доме, второй вариант вполне мог случиться. И тогда - да, пса надо устраивать в другую семью, где детки постарше.
    А если пес вас считает хозяевами - ну хоть одного кого-то, то только от хозяина зависит, как он кого примет - хоть ребенка, хоть котенка. Был такс, отказавшийся от мечты сожрать хорька - потому что любимая таксомама хорька для чего-то желала иметь в доме (по мне, так та же такса вполне себе хорек, ну да дело вкуса). И никаких волшебств я вам не открою - все как всегда, стракче анд дисциплин, последовательность и настойчивость хозяина, граничащие с занудством. Останавливать собачку надо на дальних подступах - не только зарычать, тявкнуть или окрысится на ребенка нельзя - нельзя брать его игрушки, лежать на его месте (коврике) и т.д. и т.п. И все это - ровно, спокойно, не забывая и поговорить со звериком, и приласкать. Повторюсь - если пес усвоит, что такова воля Хозяина - он примет ребенка. Еще и нянчить будет :-) Мои обе собаки в ребенке души не чают - хотя коляхе было 13ть лет, 11 из которых она прожила с нами на месте единственного балованного ребенка, когда родилась дочь. А бульмастифа принесли в дом 4х месячным, когда ребенку было 3 года. Это все не важно - в каком порядке дети и звери появляются в семье. Важно, чтобы собака понимала - в доме (в Стае) имеет значение воля только одного существа - Хозяина (Хозяйки). И чтобы это Хозяин (Хозяйка) умели донести свою волю до зверика - спокойно и настойчиво, последовательно и неуклонно.

    Ответить

  • Aвтор: Linor      04.07.11 16:44 Ответ для Клипса 04.07.11 15:33

    Не, первый ребенок второго, конечно, не загрызет.
    Правда, знакома с историей, когда родительница отловила чад-погодок (около 3 и 4) в момент, когда они пристраивали подушку на морду орущему новорожденному братцу, а так ничо, загрызть не пытались.

    Ответить

  • Aвтор: Внучка Конрада Лоренца      04.07.11 16:57 Ответ для Клипса 04.07.11 15:33

    Вообще-то, я не верю в то, что взрослый, не справившийся с воспитанием собаки, будет хорошим родителем. Люди-то сложнее :-) Кто ездил верхом (сам, не "на поводке" тренера) или воспитал со щенка достойного пса, особенно крупного - тому не надо объяснять про уважение к личности воспитуемого при непременном спокойствии, настойчивости и последовательности воспитателя. Не надо долго объяснять про изначальную разность задатков тому, кто вырастил ту же таксу и ротвеллера, например. Понимаете? Нормальный собачник приучен постоянно внимательно слушать обратную связь- именно невербальную связь - поэтому он не пропустит изменение мыслей подростка, например. Увидит, когда малыш впервые задумается о сметности всех - и его самого - и испугается по-настоящему. Ну и т.д. и т.п. - я хочу сказать, что нормальный собачник на самом деле знает, на что его собака способна, а на что - нет. В чем можно доверять (ей, детям, мужу) - а в чем не очень. И еще, что собака в доме - это просто полезно, и не только в качестве тренажера для прогулок.

    Еще один аспект: ответственность. У англичан щенка не покупают, не заводят - собака там adopted, т.е. ее "усыновляют" в семью - и это слово гораздо точнее определяет место пса в нормальной семье, чем наше "завели собаку". Ага, часто так и бывает - завели да и бросили. В парке привязали к дереву в жару в наморднике - или просто дали пинка из машиныэлектрички, да и все. И если обошлось без таких драматических крайностей, и пса просто отдали другим людям - это все равно предательство, понимаете?

    Ответить

  • Aвтор: БеллаПушиста      04.07.11 19:25

    Уф-ф-ф, наконец-то удалось вырваться и прочитать... Всем откликнувшимся - спасибо! По порядку - собаку в комнату я не пускаю. Что даже самую ласковую собаку нельзя оставлять наедине с малышом - знаю. И об ответственности за тех, кого приручили... поднять такса за шкирку, потрясти - не получится. Вы поймите - это не диванная собака. Это "боевая моська", по выражению моего мужа. Он ходил на лису, у него сломано ребро на охоте. Прежний хозяин с ним жил периодически (по командировкам мотался) В основном за псом смотрела его старенькая мама (хотя я не понимаю,как чисто физически она могла такую таксу выгуливать) Вот когда мама умерла, он собаку и отдал. Похоже Каря там вертел хозяевами как хотел. Мы по мере своих сил пытались корректировать его поведение, ведь попытки сесть к нам на шею были. За условного вожака стаи у него я. Хотя мой авторитет тоже имеет границы.
    Я сейчас пытаюсь понять его поведение. То ли это неуёмное любопытство, как у гиперактивного ребенка (сорри за сравнение), то ли это инстинкт охотника. В пользу первого, то что в последнее время у собаки был опять стресс. Мы на время ремонта жили с моей мамой. Дома всё время кто-то был. За 2 недели до родов мы переехали. Новая квартира, вещи, запахи, потом я ушла в роддом, он подолгу был один. Нашел себе развлечение сидеть на подоконнике и смотреть в окно. Хотя в отношении режима прогулок всё оставалось по-прежнему. Если эта его перевозбуждённая реакция на ребенка из-за этого - мы согласны попытаться изменить ситуацию. Но если это чисто охотничий инстинкт...
    Сейчас мы просто взяли с мужем тайм-аут. Карат у мамы на прежней квартире, в соседнем доме. Муж с ним гуляет, приводит домой покормить и отводит обратно. С ребенком пока больше свести не пытаемся. И думаем.

    Ответить

  • Aвтор: Валенсия      04.07.11 19:47

    Вообщем Внучку Конрада Лоренца слушайте. Из практических советов - я бы попробовала надеть на такса намордник мягкий нейлоновый потуже, так, чтобы морда была надежно фиксирована и в таком виде "допустила" к ребенку. А начала бы я с совместных прогулок, ребенок в коляске, собак гуляет, все довольны. А насчет охотничьего поведения - ребенок не похож для собаки на дичь, человека и зверей ВСЕ собаки различают точно, тем более охотничьи.

    Ответить

  • Aвтор: Валенсия      04.07.11 20:00 Ответ для

    Ну вообщем, как-то так. Вы даже не представляете, насколько это правда. Лично видела и таких людей и таких собак. Если операция по вправлению репы была проведена грамотно, жили потом душа в душу.

    Ответить

  • Aвтор: Моська      04.07.11 20:25 Ответ для БеллаПушиста 04.07.11 19:25

    На дрессировке лабров и овчаров поднимают за шкуру и таскают как последних мосек, а они кг под 40 (это у кого сила есть)и ничего слушаются как миленькие, главное дать понять, что ты хозяин и будет так как ты хочешь, а если ослушаешься тебе же хуже. Я с первой дрессуры пришла в шоке, думала, что там изверги, потом ничего - собаки слушаются, работают, тренера уважают и боятся- он вожак. Собак никто не бьет, давят психологически, объясняют, что нет и нельзя - это окончательно и бесповоротно, на похвалу тоже не скупятся. А такисты - собаки морально устойчивые и характерные, не бойтесь его попрессовать. К сожалению они только так могут усвоить что такое плохо.

    Ответить

  • Aвтор: Харя Маты      04.07.11 20:40

    Я отдала в свое время собаку. Причем свою, с 2х месяцев выкормленную. У нас, правда, была несколько другая проблема, но не суть - пришлось. Ревела, конечно, несколько недель с фотками в обнимку провела... а что делать? С тех пор, кстати, много-много лет никого и не заводили, страшно сердце рвать. Пока Дуська сама в это самое сердце не ворвалась.

    Ответить

  • Aвтор: БеллаПушиста      04.07.11 20:41

    Ну не знаю... Сегодня пытались его воспитывать, брызгая водой из пульверизатора. Он этого не любит и когда это срабатывало. Он подпрыгнул и порвал мужу брюки. Я буквально стояла между разъяренным мужиком и собакой...

    Ответить

  • Aвтор: Харя Маты      04.07.11 20:54 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 04.07.11 16:57

    Вообще-то, я не верю в то, что взрослый, не справившийся с воспитанием собаки, будет хорошим родителем

    Боже, какая глупость, вот уж от кого не ожидала!
    Собака - это собака, а ребенок - это человек и методы их воспитания совершенно разные.
    О такой мелочи, что чаще всего люди рожают детей в молодые годы, следовательно, взрослая собака воспитывалась в то время, когда молодой родитель еще сам был ребенком или подростком, я уж вообще молчу.
    А автору собака вообще взрослой досталась, ни о каком воспитании речи уже не шло.
    Ну, а бредни Моськи так и вообще комментировать смешно, дети у нее кусаются... так, может, потому они и кусаются, что вы в отличии от большинства собачников, не собак очеловечиваете, а детей особачиваете? Мои вот не кусаются и не дерутся, самое страшное на что способны - это поорать друг на друга.

    Ответить

  • Aвтор: БеллаПушиста      04.07.11 20:59

    На сейчас у меня в голове такой порядок действий - потихоньку начать подыскивать новых хозяев, желательно из охотников, чтоб пес не застаивался. Всё это время пытаться наладить общение:подконтрольно знакомить, совместно гулять, по возможности удовлетворять собакино любопытство. Как-то нужно снять стресс, посоветоваться с ветеринаром. Какое-то время это всё займет. Уживемся - уживемся. Отказаться от новых хозяев всегда можно. Мы пока можем себе это позволить, уводя собаку хотя бы на ночь. Тем более в маминой квартире ему всё знакомо, и он там как и раньше превращается в спокойного пса и дрыхнет целыми днями в кресле.

    Ответить

  • Aвтор: Linor      04.07.11 22:10 Ответ для Харя Маты 04.07.11 20:54

    речь о том, что хороший дрессировщик - это внимательный и чуткий дрессировщик. И человек, умеющий ставить границы.
    И первое, и второе и третье, как мне кажется, довольно полезные черты с детьми.

    Ответить

  • Aвтор: Linor      04.07.11 22:18 Ответ для БеллаПушиста 04.07.11 20:59

    вообще-то вода из пульвлизатора - бессмысленное действие. За шкирман надо было и к земле. И трясти. Как взрослый пес щенка.
    Насчет поведения пса - мамаша моего терьера очень беспокоилась (так же дышала и скулила), когда хозяйка вернулась с малышкой. Но там совсем другие отношения у хозяев с собакой, они ее понимают замечательно, и умеют с ней обращаться.

    В общем конкретно в вашем случае новые хозяева, как мне кажется, оптимальный вариант. У вас явно опыта не хватит.

    Ответить

  • Aвтор: Харя Маты      04.07.11 22:29 Ответ для Linor 04.07.11 22:10

    внимательный, чуткий, умеющий ставить границы - да, полезные черты.
    Но существительные, к которым относятся эти определения вообще-то принципиально разные: дрессировщик и воспитатель - совершенно не одно и то же. Потому как дети - это не собаки, и хороший дрессировщик совсем не обязательно будет хорошим родителем (даже, скорее всего, плохим, если перенесет свои методы воспитания на детей), а плохой дрессировщик - никудышным родителем.
    Что, кстати, в полной мере твоим следующим комментом подтверждается: чета я никогда не слышала о таком эффективном приеме в педагогике, как "за шкирман и к земле. И трясти".

    Ответить

  • Aвтор: Linor      04.07.11 22:37 Ответ для Харя Маты 04.07.11 22:29

    Харюшка, скажи спасибо, что не слышала.
    Потому как есть дети, нормативными их в полном смысле не назовешь, где такие способы вполне применяются. В законном порядке. Нет, не насилие, но, таксказать, запуск архетипа. Именно, что за шкирман и встряхнуть.

    Хороший дрессировщик необязательно хороший воспитатель, тут я согласна, и хороший воспитатель необязательно хороший дрессировщик, но вот плохой дрессировщик хорошим воспитателем быть просто не может, по моему убеждению. Я не видела, а видела я не то, чтобы много, но достаточно.

    Ответить

  • Aвтор: Харя Маты      04.07.11 22:42 Ответ для Linor 04.07.11 22:37

    /перекрестилась/
    Спасибо)))

    По остальному спорить не буду, просто информируваю, што нисогласная. И очень радая, что пока еще не ввели лицензию на родительство на основании прохождения дрессуро-теста

    Ответить

  • Aвтор: Валенсия      04.07.11 22:44 Ответ для Харя Маты 04.07.11 22:29

    Вы просто буквально все уж так не понимайте...На самом деле Внучка права - я почти 20 лет общалась с дрессировщиками и инструкторами, у многих из них есть дети, обычно очень даже воспитанные и контакт хороший с родителями. Конечно, никто не отождествляет детей и собак и методы воспитания разные. А вот глубинные принципы одинаковые, особенно поначалу - все спокойненько, последовательно и исходя из так сказать, объекта. Ну как то так...

    Ответить

  • Aвтор: Linor      04.07.11 22:47 Ответ для Харя Маты 04.07.11 22:42

    смотри, плохой дрессировщик - это глухой дрессировщик, это жестокий дрессировщик, это тот, кто добивается своего в основном безмозглым и тупым насилием и ломкой психики.
    Те, кто так ведут себя по отношению к живому существу слабее их, ведут себя точно так же и по отношению к своим близким. Не видела исключений, ни разу. Увы.
    А ребенок по беззащитности недалеко от собаки ушел, а у таких - и подавно.
    Никакой дрессур-тест этого не выявит, к сожалению.

    Ответить

  • Aвтор: Валенсия      04.07.11 22:51

    А автору - да, Вам скорее всего, лучше найти нового хозяина. Судя по последнему комменту, вы с псом не справляетесь и ребенок тут ни при чем. У вас и мужа не выстроены правильные отношения с кобелем и что-то мне кааца, что вы их не сможете выстроить.Я не в обиду Вам, может быть, если бы вы пошли к грамотному инструктору...но я прекрасно понимаю, что сейчас вам, мягко говоря, не до этого.

    Ответить

  • Aвтор: Linor      04.07.11 22:52 Ответ для Харя Маты 04.07.11 22:42

    кстати, вот например дрессировщики - хорошие, я имею в виду - считают, что задерганная смолоду "воспитанием" собака никогда не будет хорошо (в их понимании) выдрессирована.
    По-моему, очень подходит и людям.

    Ответить

  • Aвтор: Харя Маты      04.07.11 22:57 Ответ для Валенсия 04.07.11 22:44

    Даже если вы и правы (в чем лично я очень сильно сомневаюсь, поскольку имею опыт воспитания и тех и других), то:
    а)ВК говорила про любого человека, не способного воспитать собаку. При чем тут дрессировщики и инструктора? Это их профессия, в которой, как и в любой другой, требуется время на шлифовку профессиональных навыков, возможно, у них, действительно, одинаково эффективно получается воспитывать всех - и детей, и собак, и тещ/свекровей, и соседей. Простой обыватель воспитавший/невоспитавший свою собаку вообще никак не может оцениваться как педагог по этому критерию
    б) конкретно автору собака досталась вообще взрослая, так что ни о каких начальных воспитательных принципах речи в ее случае и не шло, так что ставить диагнозы каким она сможет воспитать своего ребенка, по меньшей мере, крайне неосмотрительно.
    в) масса людей вообще никогда не имела собак и по этой причине стопроцентно не умеет их воспитывать. Что совершенно не мешает им быть как очень хорошими, так и очень плохими родителями.

    Linor:
    плохой дрессировщик - это точно так же может быть и слишком мягкотелый дрессировщик. И неграмотный дрессировщик, который не догадается "за шкирняк и к земле", а, как автор, обольет пса водой. Или дрессировщик, отождествляющий собаку с человеком, и пытающийся ей объяснить все "ротом" - таких тоже не мало. Собака у него будет гарантированно невоспитанной, а ребенок при таком же подходе - очень даже.
    (я про непрофессионалов говорю, напоминаю, а про обычных, рядовых собачников)

    Ответить

  • Aвтор: Linor      04.07.11 23:08 Ответ для Харя Маты 04.07.11 22:57

    человека, которого пытались воспитать говорением ротом тогда, когда надо было таскать за шкирман, я лицезрела в течении нескольких лет. Не, чел формально нормален, просто с границами врожденная проблема. Слегка не понимал, что можно, а что нельзя, и у окружения не учился.
    Плачевный результат. Формально опять-таки все в порядке, но нормальных человеческих отношений человек просто не понимает и не поймет уже никогда.
    Изилшняя мягкотелость и говорение ротом там, где оно как мертвому припарки - та же глухота.
    Вывод - все должно быть к месту и вовремя.
    И именно это отличает хорошего дрессировщика и воспитателя от плохого. IMHO.

    Ответить

  • Aвтор: Валенсия      04.07.11 23:14 Ответ для Харя Маты 04.07.11 22:57

    Это я просто коряво объясняю. Дрессировщик - это тот, кто воспитывает( дрессирует) свою собаку под руководством инструктора. Так вот, те, кто хорошо управляется со своим бобиком, как правило (ну нет правил без исключений, конечно) хорошо управляются и с детьми. Как говорила наша приятельница про моего отца "Ну что удивительного, что Мишу наш Тедька слушается? Его же слушают даже собственные дети!!" Ну, в каждой шутке...
    Действительно, такс уже взрослый, и скорее всего, его трудно будет обучить ходить рядом и приносить палочку, но это же и не требуется, ага? А вот при попадании пса в новую стаю отношения в ней выстраиваются каждый раз заново, именно для этой стаи. Вот тут то момент и был упущен.
    Конечно масса людей "прозябают" на этой земле без собак (ну чокнутая я, чокнутая, я ж не спорю), и конечно мы ни в коей мере, ну по крайней мере я, не собиралась давать оценку автору как родителю. А насчет ответа Linor полностью согласна, это, кстати более частый случай плохого дрессировщика.

    Ответить

  • Aвтор: БеллаПушиста      05.07.11 08:45

    Ещё раз спасибо всем, кто высказался. КАкое-то рациональное зерно есть во всех высказываниях. Кроме, извините, сравнения дрессуры собак и воспитания детей. Могу судить, так как я барышня уже очень взрослая и опыт воспитания детей имею. Вопрос дрессуры конкретной собаки перед нами тоже не вставал, так как, повторюсь, до появления ребенка, мы все существовали вполне мирно и спокойно. В любом случае сегодня новый день, попытаемся сделать какие-то новые шаги. ИМХО, лучше пробовать и признать, что не получилось, чем сразу отступить, решив, что момент и так упущен.

    Ответить

  • Aвтор: Внучка Конрада Лоренца      05.07.11 08:56 Ответ для Харя Маты 04.07.11 22:57

    Харя Маты,

    я понимаю, что могло показаться - что я авторовы родительские перспективы сочла плачевными ввиду плохого выстроения пса. Это не так. Авторица пса вообще поимела уж какой есть, во взрослом сложившимся состоянии - хотя тут тоже все не безнадежно ИМХО.

    Я изначально отвечала на пост о том, что сравнивать собак и детей, само отношение к ним взрослых людей нельзя - ИМХО как раз таки можно, ибо и те, и другие - высоко интеллектуальные, но беспомощные без родителя существа (я говорю о младенцах и щенках), и те и другие никогда не сформируются "в натуральную величину" без чуткого руководства взрослого, и те и другие хиреют и тупеют, особенно эмоционально, без любви. И те, и другие все понимают, но не говорят, наконец. И те, и другие прямо нуждаются в установке внешних рамок, любят традиции и ритуалы - им спокойно, если есть всем понятный режим дня, например. С теми и с другими нужно много разговаривать - у меня пес натуральным образом садится слушать сказки вместе с дочкой, более того - отличает и явно предпочитает сказки сказанные, т.е. придумываемые мной по ходу рассказа, сказкам писанным и просто читаемым. Хит - это вариация на тему Иван царевич и серый Волк, где вместо Ивана-царевича действует принцесса Хихиса, а вместо серого Волка - полосатый Бульмастиф :-)

    И те, и другие всегда проверяют, можно ли сесть вам на голову :-)

    Почему ИМХО хорошо, когда взрослый, прежде чем рожать и растить дитя, "потренировался на собаке" - потому что чуткость необходима в обоих случаях. Уметь видеть, что заложено в данном, вот этом конкретном живом существе - и уметь это, заложенное, либо выявить и отшлифовать, либо пустить в мирное русло, либо пригасить (ибо агрессивность та же бывает заложена и в людей, как и в собак) - а не жестко лепить милый серду образ "идеального ребенка" или "собаки-автомата", не считаясь с натурой объекта воспитания.

    В воспитании великое дело - держать баланс предоставляемой воспитаннику свободы так, чтобы он развивался, но не разбалтывался. Это очень динамический баланс - все меняется с возрастом, с развитием, ситуативно - с нагрузкой, с сотоянием здоровья и даже с настроением. Тут и будет востребовано умение чутко уловить невербальные знаки - ибо ребенок еще очень долго, даже научившись говорить, не сможет правильно отрефлексировать и внятно сообщить, что же с ним такое: классика - капризы уставшего эмоционально малыша, например.

    И я говорю не о профессиональных дрессировщиках (как и не о профессиональных воспитателях) - их профессиональные приемы помогают добиваться результата - прежде всего послушания, как правило - но не заточены под умение вырастить личность (собаличность) в натуральную величину.

    Так что продолжаю считать, что не такую уж глупость я сморозила.

    Ответить

  • Aвтор: Моська      05.07.11 11:36 Ответ для Харя Маты 04.07.11 20:54

    ДА-да расскажите мне, что ваши дети замечательные ангелочки, а в детстве в песочнице они лопаткой не лупили других детей и не дрались за чью-то чужую игрушку и не кусались когда силенок не хватало? Да, все мы приходим в мир что бы сеять доброе, вечное, хорошее и нет в нас звериных инстинктов и пукаем мы фиалками. И вот что характерно, что общество наше еще живет в первобытно-общинном строе, где прав тот кто сильнее и у кого власть - откудО это? То КАК общество относится к животным, детям и старикам определяет его развитость.
    Я в Европе наблюдала что люди не шарахаются от собак, в толпе прекрасно чувствуют себя и собаки и люди и никто не воспринимает их как потенциальную угрозу, а только как нормальных членов общества.

    Ответить

  • Aвтор: Харя Маты      05.07.11 20:39 Ответ для Моська 05.07.11 11:36

    Во-первых, речь шла о поведении ребенка не в социуме, а в семье, конкретно - об отношении старшего к младшему, если еще более конкретно, то о вероятности нанесения телесных повреждений старшего младшему. Так вот, мой сын никогда не бил и не кусал свою сестру.
    Во-вторых, я так же не припомню, чтобы они кого-то били лопатками, кусались и уж тем более дрались за чужую игрушку. Как-то нам всегда своих хватало. Дочь где-то в возрасте от полутора до двух имела нехорошую привычку с силой толкать всех маленьких детей, которых видела впервые, но это единственное проявление немотивированной агрессии, которое мне приходилось наблюдать у своих детей. А уж как они сейчас оба обожают младшую, так мне даже представить дико, что ее кто-то когда-то ударит.
    Вы можете не верить, это ваше право. Мало того, мне даже будет очень приятно, если вы не поверите, это лишний раз убедит меня в том, что нельзя воспитывать детей по законам собачьей стаи.

    Ответить

  • Aвтор: клевестуша      05.07.11 20:51

    я вообще не понимаю как такса может угрожать ребёнку. Мама то на что?.Ну хочется моитвировать избавление от собаки.. ну это дело другое.Знаю людей которые собачку с ложечки кормили, а опсле рождения ляльки сказали что собака дура и отдали в питомник.Предательство это.Собака выла когда увозили.

    Ответить