Квартирный вопрос: кто прав?

Автор: Такие дела     , 12.01.13 01:47
Добавить в ленту | | Добавить в избранное
Тётки, хелп, на чьей стороне мораль?
Итак, 8 лет назад я и мой бывший гражданский муж на заре родов нашего сына купили квартиру, взяв в банке кредит. Кредит муж оформил ТОЛьКО НА СЕБЯ, и собственность тоже ТОЛьКО НА СЕБЯ. Меня мы нигде не вписали, дабы получить государственную дотацию на жильё.
Абсолютно все расходы мы несли на равных: оплата риэлтора, ремонт, мебель, а главное-выплату кредита (долгих 10 лет). Но вот мы разбежались, я сьехала с этой квартиры и в дальнейшей выплате кредита уже не участвую.

Сегодня у нас был разговор, закончившийся морализаторством и дебатами.
Я заявила, что считаю, что коль скоро БМ станет единоличным собственником кв-ры, выкупив её у банка с помощью и моих средств, я желаю чтобы он вернул мне те деньги, которые я внесла по сей день.
Он заявил, что не видит за мной морального права что-то с него требовать, ибо я в этой квартире жила, ею пользовалась, и мою долю он мне выплачивать не обязан. А то что получается, я типа "прожила все эти годы забесплатно? такого не бывает. Иначе бы оказалась в сьёмной квартире, где так и так платила бы за жильё". По его мнению, я могу оформить собственность, пожалуйста, и в случае продажи он мне мою долю отдаст. Но в принципе из этой квартиры он не сьедет никогда и продавать её не собиратся. „Дорогая, тебе просто не повезло“, добавил он.

Ну и нафиг мне быть счастливой обладательницей недвижимости, если я в ней не живу и обналичить не смогу? Он в этой квартире прописан с нашим сыном, и принудить его продать или сьехать я по закону не имею права.
Муж это понимает, считает что ситуация патовая, и заявил что он уступать не собирается. Он дескать, человек сугубо порядочнай и мораль на его стороне.
Хе-хе , а вот мне так не кажется!
И куды теперь бечь?
И у кого искать совета?
Прошу тапков и даже жду аргументов в поддержку мужниной позиции: это поможет мне в дальнейших дебатах

Зарнее прошу воздержаться от комментариев типа " он мужик или не мужик?, он вообще должен был содержать жену и детей и за всё платить сам" и т.п. Там где я живу, такими категориями не мыслят, ибо равноправие и эмансипация, туды её в качель.


  • Aвтор: несмешно      12.01.13 01:56

    чиво не спишь, систра? коньяку хочешь?....все это мышиная возня, систра. заработаешь ещё. были бы все здоровы!

    Ответить

  • Aвтор: Сирена      12.01.13 01:57

    Оформляй все, что можно оформить. Жизнь кончается не завтра. Когда ты на правах собственника туда к ним въедешь с младшим и его папой, все все продадут и все как миленькие съедут. Скажи, что завтра переезжаешь. раз долю никто не выкупает, а деньги тебе нужны, то ты решила экономить на съемном жилье.

    Главное никто не оперирует гендерными стереотипами и все остаются порядочными людьми.

    Ответить

  • Aвтор: Tanya      12.01.13 02:27

    оформляйте собственность, однозначно. Там дальше видно будет. Жизнь - штука интересная, кто знает, как оно обернется.

    Ответить

  • Aвтор: JanJan      12.01.13 02:37

    ну не знаю, я б ушла и радовалась, что меня теперь он не касается, вот клянусь, ушла бы с чемоданом. я себе сама заработаю, а нервы не восстанавливаются.
    у нас тоже пару лет назад кризис семейный был, я уйти хотела. даже квартиру сняла уже, в последний день перед переездом капитально поговорили. свекровь моя тоже говорила, что я никуда из дома не денусь. потом поняли все, что мне похер на квадратные метры, главное для меня лично спокойствие, а к подлецам все все равно вернется.
    и таки да, я считаю, что Вы бы все равно платили за съем, считайте, что просто перехали из одной съемной в другую.

    Ответить

  • Aвтор: Yekaterina      12.01.13 02:49

    вы же в забугре если я не ошибаюсь. и я тоже. у меня иденичная ситуёвина. бывший общий дом оформлен на экс-мужа, погашение кредита с его счета и т.д. а расходы пополам практически. так вот я ходила к юристу и он мне сказал, что независимо от того на кого все оформлено, т.к. мы были семья на время покупки моя доля там есть полюбому. в худшем случае 55%-45% в его пользу. я думаю у вас есть запись ваших вложений за все эти годы. так вот накопытье всю эту инфу и идите на консультацию.

    Ответить

  • Aвтор: Yekaterina      12.01.13 02:56 Ответ для Yekaterina 12.01.13 02:49

    и еще, в свете забурный тенденций равноправия.. если уж вы платили половину в ваше общее жилье то и отдать он вам должен половину тогда когда вам этого надо, а не когда ему присреццо (или нет) хату продать.

    Ответить

  • Aвтор: Pushkan      12.01.13 08:30

    Извините,а вы успели офиц.пожениться ДО покупки квартиры?Тогда она общая,хоть на кого оформлена.Если поженились ПОСЛЕ,фигово,он один владелец и в своем праве,хоть и гад,конечно.Лучше оформить хоть долю на себя,лучше,чем ничего.Сейчас такое время,что квартирами не разбрасываются.Тем более,будете иметь долю,его тоже ограничите в правах!Теперь уже он без вас ничего с квартирой не сделает.Вообще ситуации с ипотечными хатами лучше решать с юристом.Все делится,и это тоже.Не зажмите денег на консультацию юрика,будет просветление в мозгах.Удачи!:-)

    Ответить

  • Aвтор: Цветочек      12.01.13 08:55

    Вы хотите знать, кто прав по закону или морально? Если по закону, идите к юристу.
    А если запотрындеть, то сразу нужно было оформлять на обоих.

    Ответить

  • Aвтор: Огонек      12.01.13 12:08

    Руководствуюясь логикой БМ, Вы имеете право на разницу между Вашим капитальным вкладом в квартиру (ипотека + ремонт + мебель) и стоимостью съема аналогичной пол-квартиры за 10 лет.
    Насколько я помню, Вы молодая мама, а отношениями между БМ и старшим ребенком весьма дорожите? Тогда не доводите дело до открытого конфликта. Ваш ребенок имеет моральное право на дружных маму и папу, даже если они больше не живут вместе.

    Ответить

  • Aвтор: zoika      12.01.13 12:09

    не,а чо не к юристу,он бы вам больше разъяснил,чем мы..или вам надо помочь грязькой облить вашего бывшего?

    Ответить

  • Aвтор: zoika      12.01.13 12:12

    а ваапче-это совместное приобретение в браке и при разводе оно делица по любому через суд,так шта смеёца тот,кто смеёца последний..

    Ответить

  • Aвтор: Geronimo      12.01.13 12:16

    Все, что вы можете - доказать в судебном порядке совместное ведение хозяйства. Тогда половина квартиры ваша по закону.

    Доказывать реальность гражданского брака сложно, но НЕ невозможно, тем более есть совместный ребенок, что повышает ваши шансы. Если вы вдруг будете расходиться и вам захочется что-то получить, вы вполне можете обратиться к юристам и отсудить половину квартиры, это реально. Хоть и муторно.

    Ответить

  • Aвтор: JanJan      12.01.13 13:34 Ответ для zoika 12.01.13 12:12

    это гражданский муж, она ж написала.

    Ответить

  • Aвтор: Багабунда      12.01.13 14:20

    минуточку
    особенно если автор, вы в заграницах - реальность гражданского брака абсолютно доказуема. и тут вам не там, - законы сетаки почеловечней- поэтому он и грит "хошь - оформляй в собственность". Можете, потому что, явно.))

    "Ну и нафиг быть счастливой обладательницей недвижимости, если я в ней не живу и обналичить не смогу? "- это что такое? Это вы вообще бросьте. Может, хватит уже жить одним днем? у вас ребенок вообще-то. А то ишь позиция - лично мне щас не надо, а дальше хоть потоп. Надо учиться не только зарабатывать, но сохранять! Кусок квартиры - отличная инвестиция и кубышка "на черный день", вы чо вообще?!! вам не нужна - ребенку подарите свою долю. А то вот так родителям ничо не надо, ишь,им лишний раз западло "о матерьяльном" похлопотать, - а дети потом в свою очередь мыкаются по съемным, и уже свою жопу полжизни на ипотеку рвут??? вот спасибо мля..

    БЕРИТЕ, пока можно.
    Аргументы что вы там жили, и его хлеб ели - в сад. Вы тоже платили. И ваще. Если б не вы, он, может себе бы и не позволил ее. Так шо неча. Это он ща манипулирует, будет вас и куском попрекать, ждите, эт нормально.
    Надо учиться осознавать и отстаивать свои права, а то ишь, "не повезло"!

    Идите к юристу, - и берете все, что положено, без поз. Пригодится.

    Ответить

  • Aвтор: Такие дела      12.01.13 14:20 Ответ для Огонек 12.01.13 12:08

    Да, руководствуясь его логикой, выходит что я у него типа снимала пол-квартиры 8 лет. Но тогда как насчёт отдать деньги за ремонт?
    и ещё деталь: мой папа внёс 8 тыщ евро в банк, как собственное участие кредиторов. Мама БМ купила нам кухню за 8 тыщ евро. БМ считает что и в этом вопросе мы квиты.
    пардон, у меня что-то с головой, если я не вижу в этом равенства? Ведь он ещё 10 лет будет пользоваться этой кухней единолично, и квартирой ещё как минимум лет 30 тоже!

    Ответить

  • Aвтор: Такие дела      12.01.13 14:20 Ответ для Огонек 12.01.13 12:08

    Да, руководствуясь его логикой, выходит что я у него типа снимала пол-квартиры 8 лет. Но тогда как насчёт отдать деньги за ремонт?
    и ещё деталь: мой папа внёс 8 тыщ евро в банк, как собственное участие кредиторов. Мама БМ купила нам кухню за 8 тыщ евро. БМ считает что и в этом вопросе мы квиты.
    пардон, у меня что-то с головой, если я не вижу в этом равенства? Ведь он ещё 10 лет будет пользоваться этой кухней единолично, и квартирой ещё как минимум лет 30 тоже!

    Ответить

  • Aвтор: Багабунда      12.01.13 14:29 Ответ для Такие дела 12.01.13 14:20

    он может считать так, как ему угодно.
    а вы тем временем спокойненько идете к юристу :)

    если бы вы "снимали", то пусть бы и договор на съем заключался. Если нет - это по факту совместные вложения в общую на тот момент собственность, как-то так.

    Ответить

  • Aвтор: Такие дела      12.01.13 14:30 Ответ для Багабунда 12.01.13 14:20

    Да, для сына эту квартиру хотелось бы сохранить, просто даже как семейную ценность. Сын, конечно, вряд ли будет жить в ней вместе с папой, ну да это пока неясно. А вот оформить сына собственником можно и должно, там более что это совершенно бесплатно: с прямых родственников налога не берут. А вот мне за оформление собственности придётся заплатить сумму, равняющуюся 3-м моим зарплатам, поэтому я так и тянула с этим вопросом...

    Ответить

  • Aвтор: Такие дела      12.01.13 14:36 Ответ для zoika 12.01.13 12:09

    не, я не за гряземетанием пришла, а за комбинаторным мышлением. у меня с ним слабовато. логика, риторика и софистика, увы, не мои коньки. если БМ сегодя затеет разговор на эту тему, не хочется стоять и лепетать что-то типа: ой да как же это, да чё-то я не врубаюсь, ой подожди дай подумать и пр. А за приёмом к юристу я уже в понедельник побегу, на всех парах, раз пошла такая заваруха.

    Ответить

  • Aвтор: Багабунда      12.01.13 14:39 Ответ для Такие дела 12.01.13 14:30

    вы сначала узнайте как чо. Ибо даже если три зарплаты - это щас неприятно - но блин, это отличная инвестиция! в масштабе-то.

    на войне, как на войне, - аргумент "я тебя кормил" блокируйте аргументом про "лучшие годы" , чтоли )))) которые вы могли бы с бОльшим толком провести, чем ремонтировать кому-то квартиру ))
    Тут чисста в белом не получится выйти, - дележ всегда неприятное дело, раз так сложилось, - думайте о детях, это ваше право и ваша обязанность ))

    Ответить

  • Aвтор: zoika      12.01.13 14:50 Ответ для Такие дела 12.01.13 14:36

    ну вот и праильно-не хочешь лепетать,надо подготовиться к разговору сесторонне,а эту подготовку тока юрист и может обеспечить,а еси муж начнет раньше блабла точить,то остановите его и скажите так:пока я к разговору не готова,вот пойду к юристу в понед,тада и поговорим..
    а еще мне ккажется,шо ваш муш,уж прастите,не уважает вас ни на грамм,тока так можно обяснить то,шо он вам сказал про квартиру..козел он и все..
    Вот када я покупала квартиру и машину,пусть в браке,но сугубо на свои,я заключила брачный договор у юриста,несмотря на кислое литсо мужа,с которым я прожила 19 лет и из них 11 лет в законном браке..када дело касается денежных затрат,то надо отметать сопли и слюни,действовать трезво и расчетливо-жизнь долгая и людям свойственно меняцо,причем не всегда в лучшую сторону..

    Ответить

  • Aвтор: Огонек      12.01.13 17:25 Ответ для Такие дела 12.01.13 14:20

    Смотрите, деньги уплаченные за квартиру дают (включая ремонт, мебель, технику и прочие товары длительного пользования)
    1) право жить в квартире 8 лет Вашей совместной жизни, плюс
    2) право жить в ней после Вашего расставания, плюс
    3) право владеть квартирой.

    И если с точки зрения права (1) Вы с БМ квиты, то право (2) и право (3) целиком остается БМ. Поэтому или Вы оформляете собсвенность на часть квартиры и черт с ним, пусть живет в Вашей части квартиры тоже (ибо не будете же Вы с него аренду требовать), или требуйте компенсацию за отказ от прав (2) и (3). То есть Вам причитается Ваш вклад в квартиру, ремонт и обстановку (включая 8 тыс., подаренные Вашим отцом) минус "арендная плата" за 8 лет. Реально ли посчитать Ваш вклад и найти, за сколько сдаются квартиры, похожие на Вашу?
    Считать срок пользования кухней не советую, потому что по той же логике придется считать срок пользования каждым предметом интерьера - замучаетесь.

    Ответить

  • Aвтор: Багабунда      12.01.13 17:56 Ответ для Огонек 12.01.13 17:25

    не, а чо, раз МЧ такой умный - автор терь может и с него впредь аренду брать, за проживание на ее и ребенкиной частях территории, раз он выезжать не собираеццо ))))

    Ответить

  • Aвтор: zoika      12.01.13 18:15 Ответ для Багабунда 12.01.13 17:56

    дааа..и начнеца у нашего автора красивая,сказочная жизнь,полная ссор,взаимных упреков и побиваний(при неблагоприятном раскладе),а также слез и как следствие,неврозов у враждующих сторон и детей,при этом присутствующих..а чо,экзотично,главное-живенько,автор..

    Ответить

  • Aвтор: Огонек      12.01.13 19:04 Ответ для Багабунда 12.01.13 17:56

    Можно. Но не нужно. Ребенок и так часть времени живет у папы. А значит, деньги деньгами, а мама и папа обязаны приложить все усилия, чтобы жить мирно.

    Ответить

  • Aвтор: Багабунда      12.01.13 19:55 Ответ для zoika 12.01.13 18:15

    вообще-то это был сарказм )) в ответ на "ты ведь жила в нашей квартире, вот типа и так должна за все эти годы за съем". Это ее МЧ считает нормальным почему-то.. вот и аренда - наш ответ чемберлену, - симметричный нонсенс.
    естественно, надо мирно. Но почему обязательно с ущербом именно для автора ? :)
    можно (и нужно) цивилизованно поделиться.

    Ответить

  • Aвтор: Такие дела      12.01.13 23:46

    Спасибо большое всем!
    Буду готовится к борьбе, сохраняя милую улыбку на лице:)
    Если не возражаете, после посещения адвоката принесу отчёт в студию, вдруг кому интересно?

    Ответить

  • Aвтор: Сирена      13.01.13 02:32 Ответ для Такие дела 12.01.13 23:46

    Неси. Интересно.

    Ответить

  • Aвтор: Pushkan      13.01.13 08:31 Ответ для zoika 12.01.13 14:50

    Молодец,я сделала также,прожив с мужем 15 лет.Просто знаю одно:когда все в семье хорошо,никто не думает,как мы будем делиться в случае развода.А вот когда посрались,начинает такое из людей лезть!Делят последние трусы,ругаются,оскорбляют друг друга...Никто уже не думает о совместно прожитых годах,о детях.Главное-себе урвать,сейчас.Поэтому поговорила с мужем,убедила,что никто никого обманывать не собирается.Брачный контракт все сразу ставит на свои места.И ничего страшного не случилось,живем дальше.Только мне спокойно.На кого оформлено-того и есть.Плюс завещание,это чтобы детям усе досталось,чтобы не дралась родня,еси чо,тьфу-тьфу.:-)
    А окружение меня,разумеется,осуждало за бр.контракт.Одна так и спросила:"И что,он с тобрй не развелся после этого?"Вот логика!Ему со мной теперь тем более разводиться неинтересно,мы вроде пока не планировали.А недавно моя знакомая,наслушавшись меня,тоже заключила с мужем контракт.После 20 лет брака.И ничего,не булькал.

    Ответить

  • Aвтор: zoika      13.01.13 13:04 Ответ для Pushkan 13.01.13 08:31

    Да я так и написала,шо людям свойственно меняцо,не дай Бог чаво..просто спокойно надо обяснять,что в этом ничо такого страшного уж прям,нет..вот я сказала,шо ему,мол,доверяю,но вот его брату -нет..на самом деле-это просто была отмазка..канеш,мне спокойней,шо все по закону,не надо драться и рвать куски зубами,зачем это надо..весь мир считает это нормой,а у нас,видите ли,менталитет другой..а вот и фиг..

    Ответить

  • Aвтор: nejnayaromachka      13.01.13 21:37 Ответ для zoika 13.01.13 13:04

    Ага, менталитет другой, а мужики тоже как последние скоты себя ведут и потом тетки это все расхлебывают...
    У меня када собственность будет появляца тоже все планирую оговорить, а то мало ли что..

    Ответить

  • Aвтор: zoika      13.01.13 22:00 Ответ для nejnayaromachka 13.01.13 21:37

    праильно..надо все по-взрослому..

    Ответить

  • Aвтор: Pushkan      13.01.13 22:46

    У моего тоже вначале вопросы были,ты меня что,бросать собралась?Истчо он думал,что ипотека нас удержит от развода:-) Пришлось популярно объяснять,что дело даже не в нас и отношениях.Могут быть такие обстоятельства (долги,кредиторы,родственники,бывшие супруги,дети и пррч.до кучи),когда лучше,чтобы владение имуществом было четко определено.Твое-твое,мое-мое.Может,идеалистически тонким натурам это весьма неприятно,но селяви...В итоге,составили черновик договора,обсудили и спокойно пошли к нотариусу.Правда,это-опыт после первого неудачного развода.Я тогда тоже квартирой пробросалась...Гордая была,а родители не вступились,нам-же ничего не нужно,пусть подавятся!Они не подавились,а я потом многое переосмыслила.
    Что мнимая гордость-это страх идти на конфликты и нежелание что-то решать.Проще послать всех,обозвать гадами,вызвать сочувствие у окружающих и до пенсии рассказывать,какой сволочью оказался бывший муж.А сволочь вполне радостно будет жить в отжатой квартирке и наплевать ему на тебя,твое мнение,ваших общих детей.Что,кстати,не помешает ему в дальнейшем требовать с них алименты на собственное содержание в старости...

    Ответить

  • Aвтор: Ленко      14.01.13 13:37

    Вобщем так, прав тот на чьей стороне закон, закон в данном случае на стороне вашего мужа, и увы никакой собственности в квартире оформленной до брака вы получить не сможете.

    Ответить