Вопрос воспитания.

Автор: sliva-a     , 18.03.13 16:39
Добавить в ленту | | Добавить в избранное
 Тетки,

Очень давно хотелось уже вынести сюда ситуацию на обсуждение - послушать мнение со стороны, да вот никак не доходили руки - а вообще очень нужен ваш совет и даже, скорее всего, просто мысли…

Ситуация. У мамы есть родной брат - мужик хоть и адекватный, но очень долго злоупотребляющий алкоголем, здоровье давно подорвано (проблемы с речью и передвижениями), сейчас живет с диагнозом рак - и сколько протянет не ясно :( У брата есть дочь (моя двоюродная сестра) - ей сейчас 15 лет. Когда сестра была маленькая, то опекунство полностью над ней взяла моя мама (обоих ее родителей на тот момент лишили родительских прав) - и с шести лет она живет в нашей семье. Папу она своего знает, постоянно с ним видится и общается (про его болезнь тоже в курсе) - из их отношений могу сказать, что она, наверное, родительски любит конечно только его, боится правда тоже. Маму родную помнит плохо и не видела ее много лет (та живет теперь где-то в другом городе и тоже пожизненные проблемы с алкоголем). Когда сестра начала жить с нами - то психика и характер конечно уже были сформированы, и ребенок она очень непростой, хотя девочка добрая и ласковая по сути… В обще в самой ситуации много всяких нюансов - но постараюсь к сути. Пока она была маленькая мама у меня справлялась неплохо - ну было легче контролировать наверное и загружать проще ее разными курсами и занятиями. Поэтому все шло ну скажем - "проще". Теперь ребенок вырос - 15 лет - разгар страстей. И вот мама у меня в силу возраста, я думаю (ей под 60 сейчас) - конечно, ведет себя не всегда, на мой взгляд, адекватно - старается ее тотально контролировать - ну просто во всем (уроки, друзья, занятия…). У мамы любовь к контролю была всегда, но со мной и братом моим родным - все было не так тяжко - у нее была своя жизнь, работа, дела и т.п. А теперь вот - сестра, на которую сливается все внимание… Год назад мои родители переехали в новую страну на ПМЖ. Сестру отправили в местную школу, наняли кучу репетиторов - и она справляется понятно пока с трудом… Теперь к основной проблеме - сестра всегда была очень закрыта, как тут уже писали ранее на любой вопрос о ее жизни или увлечениях - одно "нормально". Сестра таскает у родителей деньги и уже несколько раз ловили, можно сказать, за руку - но без результатно. На что она эти деньги таскает - мне не очень понятно - мама ей раз в неделю выдает по 40 евро (!!!) на карманные расходы. На контакт не идет ну никак. Когда она стала жить с нами - я уехала и живу тоже далеко от них. Сестру много раз пыталась расположить к себе - всегда относилась к ней как к взрослому человеку, делилась своими мыслями, делами - но в ответ всегда было молчание… И вот так все это идет кругом и кругом - мама моя плачет, так как не знает, что с ней делать - ребенок живет в своем вакууме, не пуская туда никого и ничего… Школа не интересна, да и такое ощущение - что ничего особо не интересно… Сестру жалко, жалко как ребенка и человека с непростым прошлым и багажом комплексов…

Вопрос - как раскрыть ребенка, как расположить к разговору, как понять - чем помочь…

Сегодня поговорила с мамой утром - в очередном скандале она ударила сестру по лицу… что на мой взгляд уже просто "выше крыши" реально…

Напишите, чего думаете - может я мамику дам своему почитать, может сама чего возьму на заметку….. Извиняюсь за сумбур...


  • Aвтор: Aноним 18.03.13 17:42

    Ну, маме в первую очередь надо объяснить, что переезд в другую страну в этом возрасте -это один из самых необдуманных поступков, которые родители могут совершить по отношению к своему ребенку. У мну куча знакомых из иммегрантских семей - хуже всего пришлось тем, кого перевезли в подростковом возрасте. Те, кто раньне или позже - с ними все пучком как правило. Часто об этом думаю и вот что надумала, подросток он хочет быть крутым и независимым , и вот его привозят туда, где на него смотрят как на идиота, и сам он себе кажется идиотом, потому что на языке страны не говорит, друзей не имеет, традиций не соблюдает. Короче мрак по всем статьям. Я бы рекомендовала в этом возрасте сидеть на попе ровно и страну не менять, но раз так случилось, то постараться найти какую-нить интернациональную школу, где все такие же "чужие". Деньги детям всегда нужны, но вот так чтоб по 40 евров -это до фига. Моя подрабатывает. Может и вашу отправить, если головой подумать, всегда можно найти какую-нить работу, даже без особого знания языка. Контролировать бестолку-я сама иногда бросаюсь контролировать, а потом попускаюсь.... Потому что мы в 15 лет ... Ну короче плевать всем на родительский контроль. Мы обычно обговариваем условия, и я прошу их соблюдать, типа идешь куда -звони скажи, прогуливаешь школу-будь другом предупреди меня, чтоб я у директора знала че врать, выпивать лучше дома, гулять после 7 вечера только с моего разрешения и чтоб мальчики провожали... Ах да еще уроки типа должны быть в порядке, и меня не ихнтересует когда она их делает и делает ли вообще, главное без эксцесов в школе. Если условия не соблюдаются я ору и обижаюсь! Ну и наказания придумываю, типа за плохую оценку ( не за контрольную а в табель... И кстати ч знаю какие предметы моему дитю не даются и/или она их ненавидит и за эти предметы спрос не такой строгий типа тройка есть и ладно) поход в филармонию или на балет ( мама садистка!!!) , могу без денег оставить, если сильно рассержусь. Но по сути просто каждый раз после того как наорусь спокойно объясняю причины моего неадекватного поведения... Иногда извиняюсь, но и ее прошу " не будить во мне зверя"

    Ответить

  • Aвтор: гражданка      18.03.13 17:43

    Похоже, девочка воспринимает семью как вражескую или как минимум чужеродную среду, которую нужно перетерпеть. Чтобы это переломить нужно потратить очень много времени, и наверное, без поддержки специалистов здесь не обойдись, т.к. отношения уже сформированы. За то, что ударила, надо по-любому извиниться мне кажется.

    Ответить

  • Aвтор: JanJan      18.03.13 18:42 Ответ для Aноним 18.03.13 17:42

    нифига себе, прогуливаешь, скажи и я навру директору?!??? выпивать дома?!??!?

    Ответить

  • Aвтор: JanJan      18.03.13 18:53 Ответ для JanJan 18.03.13 18:42

    у меня племяннику 17 и как-то свекровь у нас дома предложила ему пива, я сказала, что в моем доме дети не пьют и пить не будут. он попробовал было возразить, что не ребенок, я ответила, что взрослые люди, которым я лично когда-то меняла памперс, тоже не пьют. все, тема закрыта и у нас в гостях он пьет лимонад.

    зато дома ему пить можно и регулярно его мама сидит с ним по полночи, таскает его в ванную и меняет белье, так как он блюет пьяный.


    понятно, что подростки все равно втихаря попивают, но одно дело, когда за это втык будет и совсем другое, когда можно официально.

    Ответить

  • Aвтор: Шаци      18.03.13 22:31

    донесите до мамы (хотя думаю, Вы это и делали иделаете), что
    - она большой молодец (!) и хороший человек, т.к. взяла в свою семью племянницу,
    - терпение во всем, что касается учебы, адаптации,
    - НИКАКИХ скандалов!!! раз в год-может быть, и то нужно избежать этого,
    - разговоры, НО не бесконечные мозговыносящие морали, и не выспрашивание в стиле "а, ну-ка, давай рассказывай!", а рассказы о своем, и о тех же проблемах адаптации (думаю, у человека возраста Вашей мамы при таком переезде, проблем тоже хватает)
    - что проблемы с девочкой такие же как у мноооогих родных детей во многих семьях, т.е. не обострять НИКОГДА в своей голове, то что это опекунство,
    - просто ЗАСТАВЛЯТЬ себя отказываться от тотального контроля,зато спокойно и внимательно наблюдать за поведением девочки, событиями в ее жизни вне семьи и анализировать,
    - деньги в НЕДОСТУПНОЕ неизвестное место, раз уже был прецедент, то сделать деньги невидимыми,
    - может попробывать в виде експеримента дать не по 40 евр.в неделю а сразу всю сумму за месяц + еще, так чтобы 200 евр получилось. но сделать это не с барского плеча, а спросить девочку как лучше (частями или сразу).

    Ответить

  • Aвтор: kalinina      18.03.13 23:17

    деньги воруют дети исключительно как заместитель чего-то.
    причин море.
    от комплексов неполноценности до элементарной нехватки внимания и стремления покрасоваться пред сверстниками.
    лучше девочку к специалисту отправить. чтобы нашел с ней общий язык и маме точно подсказал, как действовать.
    при таких уже сложившихся отношениях, врядли у мамы получится быстро наладить общение. а возраст критический.
    прятать деньги бес толку.
    появится другой заменитель, а значит и просто еще одна, но другая с виду проблема. старые все останутся.
    можно, конечно, изменить бюджет в большую сторону ли сразу все отдавать, но при этом обязательно сказать, что вы знаете о том, что девочка ворует деньги и что таким образом - плачу все деньги за месяц сразу или увеличиваю недельные карманные расходы, вы предоставляете ей право самой, как взрослому человеку, решить свои денежные вопросы, не затрагивая бюджет семьи.
    можно еще заверить ее в том, что вы готовы с ней обсудить ее сложное отношение с деньгами, через какое-то время.

    Ответить

  • Aвтор: Шаци      18.03.13 23:37 Ответ для kalinina 18.03.13 23:17

    к какому специалисту? специалист на чужом для девочки языке разговаривает, это раз.
    а два, отправить можно письмо-посылку, а подростка нужно смотивировать на такой визит к чужой тете(чужому дяде).

    Ответить

  • Aвтор: kalinina      18.03.13 23:46 Ответ для Шаци 18.03.13 23:37

    ну ... или потребовать, чтобы ходил без разговоров, т.к. далее по тексту.
    т.е. юлить и пытаться как-то нежно решить вопрос воровства - это нормально, а что-либо требовать так, это ж не посылка...
    у этой 15летней "посылки" проблемы в ее юной жизни, а мама, кроме как криком,решать их не знает как. и это родной человек.
    в школу ребенок ходит? там нет психолога?

    Ответить

  • Aвтор: sliva-a      19.03.13 01:20

    Тетки, отпишу сначала всем сразу а потом может и по порядку еще. Когда родители жили в России - то она регулярно посещала частного психолога (так как там все достаточно серьезно по психике - кричит ребенок ночами, лунатит, т.п). Психолог пытался раскрыть ребенка, работать с ним...но мне кажетс это проблема всей семьи и взаимоотношений, в не только ее... Я бы после рукоприкладства посоветовали маме им обоим пойти - вместе - но чужа страна - чужой язык - без вариантов тут. По приезду ее устроили в местную школу на местном языке + репетиторы. Она в принципе адаптировалась неплохо, друзей завела несколько из местных, язык тоже поставила (язык оч близок к русскому). Родители ей говорят (и я тоже толдычу)- если проблемы - то просто скажи - ведь не звери все все понимают и помогут. Прошло полгода она все молчком - на вопросы - "все нормально". Как оказалось после полугода ее не аттестовали ни по одному предмету!! :( даже английский с пятерками в России оказался на нуле. Маму конечно сложно переделать - и она больше расстраивается, что сестра все молчком. Вот как 2 месяца ее решили пере весьмы частную русскую школу (нашли тут через знакомых). Чегом учебой пока не ясно - так как опять молчит, тетради пустые, дневник пустой... Мама собралась вот идти разговаривать с учителями... Простите если что за ошибки - отвечаю на телефоне...

    Ответить

  • Aвтор: sliva-a      19.03.13 02:00

    Ведь вы понимаете основной вопрос - как достучаться. Я вот вижу ее раз в год и всегда пытаюсь как-то и чем-то ее на разговор позвать - ну там пойти вместе в теннис проиграть, поплавать, по городу просто пошататься... Говорю ей - Систер, ну есть у тебя там какой спорт любимый или занятие... Молчание... Я опять ну вот может ты хотела бы там куда-то поехать или где-то чего-то сделать/посмотреть. Молчание. Последний раз выпытала (а ведь подругому никак) - то хочет она ipod себе. Вещь не дешевая, и мамик я знала что просто так не купит. Тогда я и предложила давать ей деньги на карманные - так чтоб она могла сама скопить. Поговорила и синей и с мамой - идея всем понравилась :) Ребенок стал вроде копить (а деньги все равно подтаскивает). Прошло пару месяцев - у ней немного не хватала, но мы от себя добавили и купили ей новый iPod, а в подарок еще и наушники (хотела уж очень она их тоже). Ходил ребенок счастливый. Поехала зимой на НГ в Россию на 2 недели. Там у нее типа мальчик с которым она "дружила" 2 года... Попросил послушать... Отдала все свое богатство - с ним мальчик и все отношения накрылись медным тазом... Эххх... Но это жизнь, чего уж тут... И теперь опять молчит...

    Ответить

  • Aвтор: sliva-a      19.03.13 02:05 Ответ для kalinina 18.03.13 23:46

    Нет - психолога нет. В школу ходит, как без этого...

    Ответить

  • Aвтор: sliva-a      19.03.13 02:08 Ответ для гражданка 18.03.13 17:43

    Ну уж "вражеская" это как-то слишком... Ведь не звери и правда все ей добра желают. Но вот что чужой она себя чувствует -это да... Бывает так что она с незнакомыми людьми гораздо легче идет на контакт и раскрывается, чем с кем-либо из нас... В этом и трагедия... :(

    Ответить

  • Aвтор: sliva-a      19.03.13 02:17 Ответ для Шаци 18.03.13 22:31

    Спасибо - за такой открытый ответ и все по существу... Понятно, что ситуация непростая и без переезда все шло далеко не гладко... С деньгами пробывали и сразу и частями - говорит что без разницы... Вот все без разницы ей - в этом и загвоздка...

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 19.03.13 08:21

    Странно,что при всех усилиях и вложениях девочка так и не чувствует себя родной и защищенной в семье твоих родителей.Неужели психолог не дал ни одной внятной рекомендации?

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 19.03.13 09:15

    Это к тому,что за 9 лет контакт не налажен.

    Ответить

  • Aвтор: гражданка      19.03.13 10:37 Ответ для sliva-a 19.03.13 02:08

    Я не говорю, что среда вражеская, я говорю, что она ее, похоже, так воспринимает. А то, что вы говорите про других людей, только подтверждает это. Я все-таки думаю, своими силами практически нереально, раз уж своими силами получили именно такой результат. Психолог нужен.

    Ответить

  • Aвтор: гражданка      19.03.13 10:39 Ответ для гражданка 19.03.13 10:37

    И, кстати, если есть такая возможность, если кто-то из друзей не против, можно было бы попросить внешнего человека сыграть роль примирителя, что ли. Кто-то, кого она не воспринимает как врага и способна слышать.

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 19.03.13 14:21

    Я бы вообще объяснила девочке, что не всем так везет как ей, а она еще кобенится. Может обрисовать ей перспективку...или свозить в дет-дом, чтобы она посмотрела как другие живут и что для нее делается...

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 19.03.13 22:39

    Действительно предложен неплохой вариант найти доверенное лицо из ее окружения. То есть если на контакт с людьми она все-таки идет, понаблюдать за ней, ненавязчиво поговорить с друзьями/учителями и найти человека в ее окружении, которому она доверяет. Может, это какой-нибудь учитель или репетитор. Если человек адекватный (и взрослый), попробовать налаживать контакт через него. Если у нее нет доверительных отношений с семьей, она скорее всего найдет их на стороне. Хуже, если этот человек будет по каким-то причинам неадекватным - так в плохие компании подростки и попадают.

    Ответить

  • Aвтор: sliva-a      20.03.13 23:51

    Тетки, спасибо всем за ваши коменты и советы. Ситуация сложная, да еще понятно что страна чужая - но буду говорить с мамой, может и вправду попробывать найти кого-то со стороны... Еще раз спасибо :)

    Ответить